Отправлено: 27.04.06 17:58. Заголовок: Кровная месть о сербах и черногорцах

Уважаемые сербы и черногорцы, не могли бы вы рассказать об обычае кровной мести, существующей у вас?

С уважением,
Роман.

 Отправлено: 27.04.06 19:38. Заголовок: Re:

"Интересная" тема, я тоже хочу об этом узнать.
Насколько мне известно до сих пор кровная месть распространена по большей части именно у черногорцев.

 Отправлено: 27.04.06 21:30. Заголовок: Re:

Ти говоришь о "крсна слава"?

этот обычай установился Св. Сава, потому что в Сербов очень живая била старая вера, языческая старых Словен. (Какие-то "интельектуалние" круги защитаются для возврата на старое язычество в наши дни...). По этому он установился что каждый дом имеет своего святого (вместе Перун, Дайбог итд.). Обычно этот день бил день крещения (общительног), потому и днес если ваша фамилия как же кто-того второго и "крсна слава" тот же согласна, тогда вы вероятно родственники, можеть бить предки жили в тождественной деревне...:)

 Отправлено: 28.04.06 08:08. Заголовок: Re:

Киме
Нет, он спрашивает о сербском и черногорском аналоге итальянской "вендеты". Есть ли у вас кровная месть? (крвава освета) - я не знаю как правильно сказать это по-сербски.

 Отправлено: 28.04.06 16:40. Заголовок: Re:

Ааа :) есть, в черной горе до сих пор , в горскими областьями...

пример: актер известний Лаушевич живет за границе ради этого...

Петар II Петровић Негош борился против этого.

 Отправлено: 29.04.06 04:26. Заголовок: Re:

Живуча эта традиция и на Кавказе. Начинать кровную месть или нет, здесь обычно решают на сороковой день после похорон убитого. Способ и сроки убийства кровника — любые. Если он умер или укрылся так, что его невозможно найти, объектом мести становятся его ближайшие родственники по мужской линии. Предупреждением о начале «войны» обычно служит надгробный камень: если после похорон его не установили на могилу, а оставили рядом, значит, родичи убитого намерены мстить.

 Отправлено: 29.04.06 04:42. Заголовок: Re:

Если судить обьективно, то что ни говори а у кровной мести были и свои плюсы:
она была действенным регулятором общественного порядка, и предохраняла от бесспредела.

 Отправлено: 03.05.06 21:08. Заголовок: Re:

Ага, прежде чем на кого то руку поднять, трижды подумаешь, нужно ли оно тебе.

 Отправлено: 04.05.06 03:04. Заголовок: Re:

Вот и я о том же...
А то смотрел по телеку, как один отморозок играл в карты на жизнь первого попавшегося случайного прохожего.....проиграл, и убил человека(оказался молоденький студент, спешаший после учебы домой). В камере душегуб улыбается, раскаивания никакого, ничего ему не грозит.... а знал бы что за такой подвиг придется платить своей тупой башкой, то - если мозги не работают, так инстинкт самосохранения взял бы своё.

 Отправлено: 04.05.06 03:28. Заголовок: Re:

О мести в Черногории:
К примеру, кто-то, преднамеренно , убивает человека. Брат или отец убитого мстят. Они убивают убийцу.

Или же месть за поруганную честь. В середине семидесятых нашумел один случай, происшедший в Черногории. Крестьянскую девушку на пути из своего села в соседнее повстречал местный парень и изнасиловал. Насильника арестовали. Был назначен суд. В день слушания подобных дел милиция тщательно проверяла входящих в зал заседаний, как бы не пронесли оружия. Отец пострадавшей знал об этом. И пронес пистолет накануне, припрятав его за бачок в туалете. На следующее утро приговор был опережен самосудом. Крестьянин подошел к скамье, на которой сидел парень, обесчестивший его дочь, и в упор выстрелил ему в лоб.

 Отправлено: 04.05.06 03:33. Заголовок: Re:

Рассказ об одном, к великому счастью, не состоявшемся убийстве и могущей последовать за ним кровной мести. Разыгралась драма в маленьком городке. Двое из трех ее участников были моими знакомыми: брат и сестра из интеллигентной черногорской семьи, оба с высшим гуманитарным образованием. Брат, находившийся на временной работе в Швейцарии, приехал навестить мать и сестру и, зайдя в местную Скупщину, повздорил с чиновником из-за пустяка. В пылу ссоры произошел обмен оскорбительными словами. Были свидетели. Чиновник, годами старше, положением солиднее, сказал, что он своего обидчика — «этого пацана» — пристрелит. После ссоры молодой человек благополучно отбыл в Швейцарию и возвратился в родной городок через два года. Проведавший об этом чиновник подкараулил его на перекрестке и среди бела дня открыл по нему стрельбу из пистолета. Молодой человек, убегая, отстреливался. Пуля слегка задела чиновника... Еще года через два сестра молодого человека досказала развязку инцидента:

— Видите ли, у нас в семье одна мужская голова... Когда это с братом случилось и возникла реальная опасность, что он будет убит, я приобрела пистолет. А кому, кроме меня, вершить месть? Отца и братьев у него нет. Вот я и овладела этим не столь сложным видом оружия. И научилась стрелять не как-нибудь, а без промаха, наверняка. Я счастлива, что все закончилось миром. Но произойди непоправимое, можете не сомневаться, я бы отомстила за брата по-мужски.

И хотя эта девушка казалась созданием нежным, беззащитным — ей поверили. Ее решимость вдруг с необычной определенностью прочиталась в глазах, обозначилась строгими чертами на милом личике, прозвучала металлом в голосе... У черногорцев прежде был такой обычай. Если в семье погибает или умирает последняя «мужская голова», над домом вывешивается черный флаг, мать и жена надевают платки, юбки и кофты черного цвета и носят их всю жизнь, а одна из девушек или женщин дает обет безбрачия, облачается в мужскую одежду, навешивает на пояс оружие. Племя относится к ней как к мужчине. Она наравне с другими мужчинами участвует в сборах, представляет интересы семьи.

 Отправлено: 04.05.06 03:36. Заголовок: Re:

...У черногорцев существует замечательная традиция — «вече примирения», где мирятся самые заклятые враги и разрешаются самые давние споры.

 Отправлено: 04.05.06 11:41. Заголовок: Re:

Киме и marian: спасибо за ответы!

 Отправлено: 05.05.06 05:21. Заголовок: Re:

эти девушки (которые облачаются в мужскую одежду,когда нет братьи) називаются Вирджины.
Имеет фильм об этом ("Вирджина" ), в черной горе живеет одна вирджина, было по ТВ, она говорила об этом как у женщин многие беспредметние разговор, и что она не любит говорить с женщинами...

 Отправлено: 05.05.06 10:50. Заголовок: Re:

marian пишет:

цитата:

Вот я и овладела этим не столь сложным видом оружия

Вот это сильная Женшина!

 Отправлено: 05.05.06 15:06. Заголовок: Re:

"В одном из горных селений на севере Черногории, в громадном каменном доме, выстроенном более 100 лет назад, живет Стана Церович. Ему уже за семьдесят и он — последний из черногорских вирджин, женщин по рождению, считающихся мужчинами."
Полностью текст http://www.reakcia.ru/article/?1020

 Отправлено: 06.05.06 12:34. Заголовок: Re:

Что хотите говорите, но это не по христиански: кровь за кровь, око за око, зуб за зуб. Не для этого Христос принял смерть на кресте и на тертий день воскрес. Зло только умножает зло. Подонков должен судить суд человеческий, дабы оградить общество от дальнейшего насилия с их стороны, но их судьба, душа, жизнь целиком в руках Господа. Не зря говорили, что те боснийские негодяи, что оскверняли православные храмы и убивали священников через какое-то время умирали или заболевали неизличимыми болезнями.
Да, что далеко ходить - ни Туджман, ни Изетбегович, ни Ругова не ходят сейчас по земле. Слобо тоже, но он принял муку за грехи свои (предательство Краины и Республики Серпской), держался как герой, и Господь ему судья.

 Отправлено: 07.05.06 22:12. Заголовок: Re:

Если будут убивать твоих близких, ты тоже самое будешь говорить? Если нет, то тогда ты лицимер.
Проблема нашего современного общества как раз в том что мы разучились "давать сдачи", почему квказцы ведут себя так нагло в России и так воспитанны у себя на кавказе? Потому что там у себя, получат адекватный ответ за свои действия, а в России что...? простят русские, потому что не по Христиански это, отвечать своему обидчику.
Вот до чего докатилась наша цивилизация:
Жертва не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован от убийства.
Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а
меня -- нельзя.
То есть: каждый человек имеет право на убийство без риска быть за
это убитым самому. Он режет ребенка или женщину ,старика, а Государство при этом
охраняет его жизнь от посягательств. Это политика дураков!!
На БОГА надейся а сам не плошай.

 Отправлено: 07.05.06 22:33. Заголовок: Re:

Многие может быть сочтут меня жестоким, это не так..
Просто с сегодняшними законами и гуманными нравами наше общество стало легкой добычей бандитов и грабителей, террористов, педерастов, сект и т.д Что сейчас в полном изобилии.
Или все осмыслить и действовать решительно и жестко, или в конечном счете проиграть.

 Отправлено: 07.05.06 22:43. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

Не зря говорили, что те боснийские негодяи, что оскверняли православные храмы и убивали священников через какое-то время умирали или заболевали неизличимыми болезнями.

Кстати турки завоевали Византию, всех вырезали и ничего с ними не случилось - теперь большая Турция.
Или например сколько они вырезали наших Православных братьев на Балканах, и ничего....живут не болеют, рождаемость повышается в отличие от нас.
Сколько турки вырезали армян в 1915? Миллион они вырезали и что..? живут и не умерают.

 Отправлено: 10.05.06 11:36. Заголовок: Re:

Ты не прав абсолютно, гордыня в тебе говорит. Я отвечу когда будет время. Лады?

 Отправлено: 10.05.06 13:32. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

Ты не прав абсолютно, гордыня в тебе говорит

Абсолютно не прав? так не бывает, в чем то все равно уж прав.
Alex_Topor пишет:

цитата:

Лады?

Годится.

 Отправлено: 11.05.06 15:57. Заголовок: Re:

Судя по всему ты парень молодой и горячий, что, возможно, не плохо, но про трезвый ум, холодный рассудок тоже не стоит забывать.
Мне кажется ты не особо силен в Библии, и особенно по части того, в чем состоит разница между Ветхим Заветом и Евангелием Христовым. Поэтому попытаюсь объяснить губительность твоей позиции на примере, приближенном к жизни.
Предсьтавь себе, что ты - милый интеллигентный человек, который всю жизнь делал ближним только добро, мухи не обидел, и в помыслах своих был чист ( ну если не абсолютно, то хотя бы частично :)), но вот в один ужасный момент у тебя убивают брата. Ты знаешь кто.
горе твое безмерно, но брата уже не вернуть. Вроде бы нужно жить как-то дальше, созидать, творить добро, но обычай гворит - ты должен отомстить. Легче тебе от этого? Залечишь ли ты раны если насладаишься предсмертными стонами убийцы, вернет ли это тебе убитого? Нет. Сможешь ли ты после этого работать на благо общества, растить детей? Нет, в лучшем случае ты сядешь, а в худшем тебя убьют родственники убитого, потому что они тоже живут согласно обычаям.
И вот ты берешь в руки нож и убиваешь убийцу, впустив в свое сердце разрушительную ненависть, запятнав себя кровью, присвоив себе Господни права - судить и лишать жизни. Душа твоя уже загублена. В конце концов, может и убийца бы этот покаялся и смог впоследствии, сделать что-то хорошее этому миру, но ты не дал ему шанса. И себя же погубил.
Дальге - больше - родственники убитого убивают тебя. Снова кровь, смерть, страдания. Проходит 300 лет. вааши потомки продолжают безжалостно резать друг друга. вы не знаете ничего кроме убийства, оно превращается в цель существования поколений, кровь льется рекой, никто не помнит кто первым поднял руку на другого, Сатана торжествует.
Нравиться тебе эта картина?
Как избежать этого и не стаь жертвой? Выход один - создавать сильное государство, которое будет пресекать любые попытки нарушения законов, для которого порядок, мир, цена жизни человеческой будут приоритетными. Нынешнее государство совсем не гуманное, за украденную курицу нищего бедолагу могут посадить по полной, а олигарха, обворовывающего страну, только в том случае, если он идет против власти. И в конце концов, что лучше - жизнь за решеткой или пуля в затылок. Знаешь, многие, обреченные на пожизненное заключение, молят о смерти. Наши тюрьмы и зоны, поверь мне, это - сущий ад. Я был там (не сидел, а писал книгу по истории одной колонии строгого режима). А казнят легко только в фарисейских США, да исламских странах.
И, прошу тебя, не суди и не обвиняй. Я не лицимер, в моей семье были две смерти по вине других людей. Я не буду мстить, я буду жить дальше. Жизнь моей семьи - лучшее доказательство Божьей Справедливости на этом свете.

 Отправлено: 11.05.06 18:04. Заголовок: Re:

Alex_Topor, извиняюсь, что вмешиваюсь, но я тоже хочу сказать своё мнение.

"Предсьтавь себе, что ты - милый интеллигентный человек, который всю жизнь делал ближним только добро, мухи не обидел, и в помыслах своих был чист ( ну если не абсолютно, то хотя бы частично :)), но вот в один ужасный момент у тебя убивают брата. Ты знаешь кто.
горе твое безмерно, но брата уже не вернуть. Вроде бы нужно жить как-то дальше, созидать, творить добро, но обычай гворит - ты должен отомстить. Легче тебе от этого?"

Легче, чем если бы убийца спокойно жил на свободе.

"Сможешь ли ты после этого работать на благо общества, растить детей?"

Вполне.

"Нет, в лучшем случае ты сядешь, а в худшем тебя убьют родственники убитого, потому что они тоже живут согласно обычаям".

Не обязательно. Если родственники убитого знают, что виновен был он, то они не будут никого убивать. А может быть, даже сами бы убили этого убийцу, опередив меня, потому что он опозорил их род.

"И вот ты берешь в руки нож и убиваешь убийцу, впустив в свое сердце разрушительную ненависть, запятнав себя кровью, присвоив себе Господни права - судить и лишать жизни".

Это лучше, чем безнаказанность.

"В конце концов, может и убийца бы этот покаялся и смог впоследствии, сделать что-то хорошее этому миру, но ты не дал ему шанса".

Покаяние убийцы допустимо только перед его казнью. Но это не отменяет казнь!

"Дальге - больше - родственники убитого убивают тебя. Снова кровь, смерть, страдания. Проходит 300 лет. вааши потомки продолжают безжалостно резать друг друга. вы не знаете ничего кроме убийства, оно превращается в цель существования поколений, кровь льется рекой, никто не помнит кто первым поднял руку на другого, Сатана торжествует".

Смотрите то, что я написал выше. В любом случае, с кровниками можно примириться.

"Как избежать этого и не стаь жертвой? Выход один - создавать сильное государство, которое будет пресекать любые попытки нарушения законов, для которого порядок, мир, цена жизни человеческой будут приоритетными. Нынешнее государство совсем не гуманное, за украденную курицу нищего бедолагу могут посадить по полной, а олигарха, обворовывающего страну, только в том случае, если он идет против власти".

Alex_Topor, конечно же, кровная месть на самом деле -- это плохо. Но реальной ей альтернативой является смертная казнь, которая существует и в настоящее время в развитых демократических США и Японии, в Белоруссии и во многих других странах мира и на которую почему-то у нас в России существует мораторий. Вот и приходится для борьбы против тяжких преступлений возвращаться к древнему обычаю.

"И в конце концов, что лучше - жизнь за решеткой или пуля в затылок".

В случае маньяка-убийцы или садиста-насильника -- лучше пуля в затылок. Не только для общества или для родственников пострадавших, но и для него самого.

"Знаешь, многие, обреченные на пожизненное заключение, молят о смерти".

Отменить мораторий на смертую казнь! И предать смертной казни тяжких преступников.

"Наши тюрьмы и зоны, поверь мне, это - сущий ад".

Согласен:
www.tyurem.net

"А казнят легко только в фарисейских США, да исламских странах".

А также -- в Японии, Южной Корее, Северной Корее, КНР, Таиланде, Индии, Белоруссии.

"Я не лицимер, в моей семье были две смерти по вине других людей. Я не буду мстить, я буду жить дальше. Жизнь моей семьи - лучшее доказательство Божьей Справедливости на этом свете".

Если не хотите мстить, то хотя бы в суд надо было обратиться.

 Отправлено: 11.05.06 18:20. Заголовок: Re:

Если не хотите мстить, то хотя бы в суд надо было обратиться.

Знаешь, Роман, если в первом случае я точно знал, что правды по суду не добьешься (это был 1991 год, мне было тогда 14 лет, хотя я имено тогда я бредил местью и даже пытался провести собственное расследование), то сейчас, повзрослев, я просто не захотел, чтобы моя трагедия выносилась на обсуждение, становилась предметом циничного исследования, не хотелось более терзать сердца близких.
Это нужно пережить, чтобы понять. Давайте не будем больше обсуждать это.
Касаемо же того, о чем сказано выше, о самом принципе кровной мести и умножении зла путем действия по принципу "око за око" - мое мнение таково, и Евангелие для меня есть высшая истина. И в данном случае для меня образцом является поведение мучеников. Понимаете, сиюминутная победа - есть победа пиррова, надо думать о последствиях. Евангельский принцип выражен и в восточной философии"Мягкое побеждает жесткое". Это даказано и практической наукой. Да, Мариан, говорит, что Констатнтинополь до сих пор под турками. Но, что такое 500 лет по сравнению с вечностью? И что для Господа этот срок? Есть предсказания о том, что светочь Православной Церкви к ней и вернется. В конце концов, не забывайте, что в итоге все равно воцариться Царство Божие на земле, а значит и Победа будет, несомненно. Просто нужно сберечь душу, чтобы быть достойным ее.

 Отправлено: 11.05.06 20:25. Заголовок: Re:

цитата:

Предсьтавь себе, что ты - милый интеллигентный человек, который всю жизнь делал ближним только добро, мухи не обидел, и в помыслах своих был чист ( ну если не абсолютно, то хотя бы частично :)), но вот в один ужасный момент у тебя убивают брата. Ты знаешь кто.

Тьфу-тьфу-тьфу...
Я тоже против кровной мести в таком виде которую ты описал( 300 лет и т.д)
лично я бы посмотрел на убийцу, раскаялся он или нет....
Я говорю о таких примерах (смотрите на 1 странице)когда человек убил и никапельки разочарования, напротив лишь бравада просматривается в его поведении.
Или например маньяк убил 10 человек и говорит что когда выйдет на свободу, опять будет убивать. Почему нужно оставлять таких? В конце концов они опасны для нормального общества.
Alex_Topor пишет:

цитата:

Как избежать этого и не стаь жертвой? Выход один - создавать сильное государство,

Если быть обьективным то: мощные и сильные государства создавались и поддерживались кровью и потом.
В пример можно поставить Римскую империю - своих врагов они уничтажали, а что делаем мы? Террорист который убил десятки людей - жив и счастлив.
Недавно видел по телеку одного известного террориста пойманого в Турции, так вот он идет улыбается, что то там выкрикивает : типа джихад , бей неверных и т.д (и думает он глядя на толпы неверных, сколько бы он мог еще уничтожить. А другие посмотрят о... а ему за это ничего не будет, он будет жить и еще он герой, короче мы будем как он, ничего нас не останавливает для этого)
Говорить что пожизненное заключение соизмеримо со смертной казнью это не правда, потому что пожизненнозаключенный дышит, ест, думает,мечтает, видит, слышит то есть он ЖИВ, в отличие от убиенного им же.

 Отправлено: 11.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

И, прошу тебя, не суди и не обвиняй.

Да я не сужу, просто дойдет до того что нас будут резать а мы будем прощать.
Обьясни если знаешь, как быть? С нами дерутся не по правилам , это же видно.
Россия в 19 веке воевала с Кавказом 50 лет...дошло до того что цивилизованная Россия стала брать заложников у горцев( Анамат) и много другого подчерпнула из их культуры и наоборот.. Выхода другого не было у России, потому как горцы воевали без правил (заложники,выкупы, нарушение данного слова и т.д) а Россия по правилам и проиграла бы, но приняла правила горцев и победила. Если бы она так не поступила то и крови пролилось бы больше... и той и другой.
Alex_Topor пишет:

цитата:

Евангелие для меня есть высшая истина.

Согласен с тобой, но я до сих пор не понимаю что делать когда нас убивают? Что делать?

 Отправлено: 11.05.06 21:14. Заголовок: Re:

Александр мне ясна твоя точка зрения, более того я во многом согласен с ней.
Принцип прост (точнее совсем не прост) -"Прощайте и Прощены будете"
Дело в том что тогда действительно нужно о всем мирском позабыть.
Сербам забыть про Косово и Краину, забыть о хорватском бесспределе, албанском тоже.
Мне кажется что любому прощению должен быть предел, если люди не понимают и с 3го и 4го и 5го раза.
Еще раз говорю что уважаю и люблю людей, живущих по заповедям Божьим...
Если бы все рассуждали как ты....на земле уже сейчас, был бы Рай.

 Отправлено: 11.05.06 21:38. Заголовок: Re:

Я больше согласен с marian, чем с Alex_Topor. Потому что одно дело -- враги личные, а другое дело -- враги Отечества, народа, веры. Первых врагов надо прощать, а вторых врагов -- уничтожать. Об этом и учит Православие.
Советую почитать статьи русского монаха Афанасия со Святой Горы Афон:

http://www.slavrus.net/materials.php?s=patriotism&n=18
http://www.rusk.ru/st.php?idar=6503

 Отправлено: 12.05.06 10:39. Заголовок: Re:

О, монах Афанасий. Очень интересный, необычный человек. Безо всякой иронии.

 Отправлено: 12.05.06 12:13. Заголовок: Re:

Не в наших условиях, не с нашими законами и властью говорить о всепрощении, так что согласна с marian и его поддержавшими.

 Отправлено: 12.05.06 12:19. Заголовок: Re:

Апельсин привет, .
Апельсин пишет:

цитата:

Не в наших условиях, не с нашими законами и властью говорить о всепрощении

Точно и лаконично.

 Отправлено: 12.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Привет, marian! Увы, на полноценное общение сейчас не хватает времени, изредка заскакиваю новенькое почитать

 Отправлено: 12.05.06 12:41. Заголовок: Re:

Апельсин пишет:

цитата:

Привет, marian!

Кажется я не очень внимательно следил за форумом....... .....

 Отправлено: 12.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Солдат спит, служба идет...

 Отправлено: 12.05.06 15:46. Заголовок: Re:

одно дело -- враги личные, а другое дело -- враги Отечества, народа, веры.

Это очень опасная сентенция, ибо надо еще хорошенько подумать по каким критериям определять "вражескость". Кто-то, например, предлагает взять за основу пейсы торчащие из под шляпы...
Я за другой подход. Начало этого тезиса, что врагов личных нужно прощать, как раз-таки, соответствует тому о чем я говорил выше. То же относится и к отношениям между народами. Нельзя мстить конкретно народу даже за преступления большинства его представителей. Например нападать на албанские села и вырезать мирных жителей за то, или просто избить первого же попавшегося албанца за то, что албанцы разрушали православные святыни. Потому, что кто-то из этих албанцев, пусть малая часть, был против такого варварства, а некоторые даже являютяс христианами. Господь даровал Слово и Истину свою для всех народов. Кто знает, может второе поколение от этих погромщиков придет ко Христу, неисповедимы пути Господни и не нам (да и никому) предугадывать Промысел Божий.
Поэтому я также против принципа кровной мести в отношении междну разными народами.
Другое дело война. Это то, когда речь идет о выживании нации, государства, культуры. Это то, когда можно говорить об основополагающих принципах. И вот здесь уже не стоит вопрос о том брать в руки оружие или нет, но о том как вести войну. У войны, даже самой кровавой, есть правила. И пусть враг коварен, жесток и нарушает все договоренности, но у тебя всегда имеется выбор - стать подобным ему, или же воевать с Богом в душе и с чувством справедливости в сердце.
У тебя есть выбор резать ли мирных жителей представляющих вражеский народ, насиловать ли чужих женщин, пытать ли пленных, оправдывая себя тем, что на той стороне делают то же, и начали именно они. Но чего ты при этом добьешься, губя свою душу и преумножая зло?
Будешь ли ты с наслаждением измываться над изувером с противоположной стороны, превращаясь в зверя, или же оставшись человеком, повесишь его на первой сосне, не испытывая чувства удовлетворения.
Война - это тот случай, когда можно говорить о святости оружия и бремени человекоубийства. Но это - не кровная месть.
Поэтому, я не зря начал тему о том, что бы мы делали в случае войны.
Прошу прощения, за некоторую сумбурность в изложении своих мыслей, к концу рабочего дня и недели совсем котелок не варит

 Отправлено: 16.05.06 03:02. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

одно дело -- враги личные, а другое дело -- враги Отечества, народа, веры

Как то противоречиво все получится. Истрибили 20 сербов на Космете это они простят, когда вырезают тысячу, и выгоняют с земель, то надо боротся. Тоесть эфект нагревающегося котла, а может нужно быстрее выключить этот котел и не ждать птицу мудрости ( жареного петуха)

Вот к примеру был парад "светлосиних" в Белграде и что простили их? Сразу разогнали толпу и всё, будут теперь остерегатся делать такие вылазки.
Предположим что этот парад прошел 1,2,3,4 раза... да потом их разгон станет намного проблемотичней, как говорится пустят корни.

Alex_Topor пишет:

цитата:

Другое дело война. Это то, когда речь идет о выживании нации, государства, культуры.

Речь о том и идет, что своей чрезмерной нравственностью и гуманизмом мы и доходим до вопросов о выживании нации,государства, культуры.

 Отправлено: 16.05.06 03:24. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

Нельзя мстить конкретно народу даже за преступления большинства его представителей. Например нападать на албанские села и вырезать мирных жителей за то, или просто избить первого же попавшегося албанца за то, что албанцы разрушали православные святыни. Потому, что кто-то из этих албанцев, пусть малая часть, был против такого варварства, а некоторые даже являютяс христианами.

Согласен, с тобой и сейчас.
Мирных трогать нельзя, первого попавшегося албанца трогать нельзя, согласен. Отвечать должны конкретно виновные в этом.

 Отправлено: 16.05.06 12:55. Заголовок: Re:

Общечеловекам и всепрощенцам:

http://web.archive.org/web/20041129191433/http://talks.guns.ru/forummessage/20/2549.html

 Отправлено: 16.05.06 17:21. Заголовок: Re:

Alex_Topor, нет времени долго излагать свою позицию в ответ на Ваш длинный пост, попробую кратко.
Насчет прощения (не для сербского формата правда).
Мой православный прадед простил еврейским комиссарам расказачивание, лагеря… Мой дед, православный по рождению и искренний коммунист по жизни, прошедший войну, простил Ленина, ненавидевшего его народ и укравшего у него малую Родину (Восточный Казахстан)…Мои православные родители простили азиатов-кочевников, которые выгнали нас из исконно русских городов, заложенных нашими предками-сибирскими казаками и превращенных умами и трудами моих родителей и миллионов таких-же русских в индустриальные и культурные центры… Этой сотой доли страданий и прощения мало? А я думаю нет. И не прощу тех, кто лишил меня Родины, целенаправленно уничтожает мой народ, глумится над его верой, его устоями, до тех пор, пока все они не будут далеко за пределами России и станут неспособны причинять вред моему народу и дальше.

И еще, обратите внимание на то, что мне не нужно рассказывать про «хороших» и «плохих» в каждом народе – судьба сложилась так, что моей семье и мне пришлось бок о бок пожить в столь разной национальной (и религиозной) среде, как в России, так и за ее пределами, что сделать выводы на основании собственного опыта общения для меня несложно.

А передергивать про какие-то изуверства не стоит, бессмысленной неоправданной жестокости у нас в принципе в крови и в культуре нет, мы по природе своей созидатели.

Роман К., что-то не открылись Ваши ссылочки.

 Отправлено: 16.05.06 18:47. Заголовок: Re:

Мариан, о чем ты? Гневливость - это состояние предшествующее потливости, и плавно преходящее в бодливость Мы все не истины в последней инстанции, но я уважаю людей, которые умеют излагать свою точку зрения аргументировано и без лишних эмоций.
Апельсин, я могу понять вас, и искренне сочувствую. Но вы, видимо, очень молоды, и поэтому чувства в вас берут вверх над разумом. Бр-р, однако боюсь говорить что-либо "на скорую руку", дабы не прозвучало менторского тона, да и я бы сам в этой ситуации не выглядел неким лицемерным фарисеем. Будет время, отвечу обстоятельней, а пока простите, если прозвучало как-то не так, я не хотел обидеть вас.

 Отправлено: 17.05.06 10:27. Заголовок: Re:

Апельсин, это одна ссылка, а не две. После 20041129191433 без ьпробела идёт правый слеш, а после него без пробела идёт http .

 Отправлено: 02.06.06 11:27. Заголовок: Re:

Замечательный стих:

Водой наполненные горсти
Ко рту спешили поднести -
Впрок пили воду черногорцы
И жили впрок - до тридцати.

А умирать почетно было
Средь пуль и матовых клинков,
И уносить с собой в могилу
Двух-трех врагов, двух-трех врагов.

Пока курок в ружье не стерся,
Стреляли с седел, и с колен,-
И в плен не брали черногорца -
Он просто не сдавался в плен.

А им прожить хотелось до ста,
До жизни жадным, - век с лихвой,-
В краю, где гор и неба вдосталь,
И моря тоже - с головой:

Шесть сотен тысяч равных порций
Воды живой в одной горсти...
Но проживали черногорцы
Свой долгий век - до тридцати.

И жены их водой помянут,
И прячут их детей в горах
До той поры, пока не станут
Держать оружие в руках.

Беззвучно надевали траур,
И заливали очаги,
И молча лили слезы в траву,
Чтоб не услышали враги.

Чернели женщины от горя,
Как плодородная земля,-
За ними вслед чернели горы,
Себя огнем испепеля.

То было истинное мщенье -
Бессмысленно себя не жгут:
Людей и гор самосожженье -
Как несогласие и бунт.

И пять веков,- как божьи кары,
Как мести сына за отца,-
Пылали горные пожары
И черногорские сердца.

Цари менялись, царедворцы,
Но смерть в бою - всегда в чести, -
Не уважали черногорцы
Проживших больше тридцати.

Мне одного рожденья мало -
Расти бы мне из двух корней...
Жаль, Черногория не стала
Второю родиной моей."

 Отправлено: 02.06.06 21:37. Заголовок: Re:

Кстати, вы знаете кто написал эти стихи?

Стихи известнейшего человека...

 Отправлено: 03.06.06 16:10. Заголовок: Re:

Ты?

 Отправлено: 03.06.06 16:15. Заголовок: Re:

Почти.... но я опоздал слегка.

Люди!! неужели никто незнает кто это написал?

 Отправлено: 04.06.06 02:05. Заголовок: Re:

http://67.104.22.37/russ/mp3/01/0200--/0204/01_0204_09.mp3

Ну что, узнали голос?

Последнего четверостишья только нет к сожелению.

 Отправлено: 06.06.06 23:31. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

Вроде бы нужно жить как-то дальше, созидать, творить добро, но обычай гворит - ты должен отомстить.

У нас русских такого обычая нет и очень жаль. Я считаю, что если все сложилось именно так, то в этом случае я обязан отомстить, а нужно "дальше, созидать, творить добро" или нет отпределяем не мы.

цитата:

Залечишь ли ты раны если насладаишься предсмертными стонами убийцы, вернет ли это тебе убитого?

Во-первых я не садист, чтобы получать удовольствие от предсмертных стонов.
Во-вторых следующий уроженец гор прежде, чем убивать кого-то из нас сильно задумается, над личной безопасностью и безопасностью его семьи.

цитата:

Сможешь ли ты после этого работать на благо общества, растить детей?

Спокойно и даже более скажу, что зная кто убил и не отомстив мне будет жить тяжелее.

цитата:

Нет, в лучшем случае ты сядешь, а в худшем тебя убьют родственники убитого, потому что они тоже живут согласно обычаям.

Плевать, если я мужщина, а не трус, который пытается моралью скрыть трусость, то это моя обязанность.

цитата:

И вот ты берешь в руки нож и убиваешь убийцу, впустив в свое сердце разрушительную ненависть, запятнав себя кровью, присвоив себе Господни права - судить и лишать жизни. Душа твоя уже загублена.

Если господь не спас моего брата и если господь не покарал виновного, то это моя святая обязанность. Какое мне дело до моей души, когда убивают моих родных. Мы русские слишком часто прощаем, поэтому на порядок чаще становимся жертвами, чем представители других народов.

цитата:

И вот ты берешь в руки нож и убиваешь убийцу, впустив в свое сердце разрушительную ненависть, запятнав себя кровью, присвоив себе Господни права - судить и лишать жизни. Душа твоя уже загублена. В конце концов, может и убийца бы этот покаялся и смог впоследствии, сделать что-то хорошее этому миру, но ты не дал ему шанса.

А мой брат, разве не мог бы сделать что-то хорошее? Кто ему дал шанс? Почему убийца может жить, ходить по земле, радоваться и бахвалиться перед остальными какой он "герой", подавая остальным пример, что зло принесенное нам не наказывается.

цитата:

Дальге - больше - родственники убитого убивают тебя. Снова кровь, смерть, страдания. Проходит 300 лет. вааши потомки продолжают безжалостно резать друг друга. вы не знаете ничего кроме убийства, оно превращается в цель существования поколений, кровь льется рекой, никто не помнит кто первым поднял руку на другого, Сатана торжествует.

Плевать, око за око, зуб за зуб. Если мы мужчины, то это наша обязанность защищать свою семью, а если любой урод будет убивать наших родственников по своему усмотрению и оставаться безнаказанным, то кто мы после этого? Да действительно, если узнают, кто убил, кровь польется рекой, но представители других родов следующий раз будут думать головой, а не ж...й прежде, чем причинить нам зло, не говоря об убийстве.

цитата:

Как избежать этого и не стаь жертвой? Выход один - создавать сильное государство, которое будет пресекать любые попытки нарушения законов, для которого порядок, мир, цена жизни человеческой будут приоритетными. Как избежать этого и не стаь жертвой? Выход один - создавать сильное государство, которое будет пресекать любые попытки нарушения законов, для которого порядок, мир, цена жизни человеческой будут приоритетными.

Да, действительно, давайте создавать, а пока пусть нас режут, как баранов. Не говоря, что о том, что у скажем так "южных" народов, своих принято вытаскивать и если не удасться устранить свидетелей, то родственники заплатят работникам следственных органов такую сумму, что им можно будет больше не работать.

цитата:

И в конце концов, что лучше - жизнь за решеткой или пуля в затылок.

Ага, пусть живет за решеткой и в перспективе может выйти на свободу при очередной смене законодательства.

цитата:

И, прошу тебя, не суди и не обвиняй. Я не лицимер, в моей семье были две смерти по вине других людей. Я не буду мстить, я буду жить дальше.

Вольному воля, хотя если бы среди моих знакомых или родных, мужщина отказался отомстить, он бы заслужил всеобщее презрения, и от него бы все отвернулись.

цитата:

Жизнь моей семьи - лучшее доказательство Божьей Справедливости на этом свете.

Твоей да, а как насчет семьи виновного?

цитата:

Касаемо же того, о чем сказано выше, о самом принципе кровной мести и умножении зла путем действия по принципу "око за око" - мое мнение таково, и Евангелие для меня есть высшая истина. И в данном случае для меня образцом является поведение мучеников.

Когда дело идет о тебе лично ты можешь стать мучеником, но ты не имеешь право бездействовать, когда из твоих родных делают мучеников.

цитата:

Понимаете, сиюминутная победа - есть победа пиррова, надо думать о последствиях.

Вот именно, не лучше ли подумать о судьбе своей семьи и своего народа, прежде чем думать о себе любимом, как остаться на свободе, как дальше вкусно кушать и оставаться живым. Ведь твоим потомкам и дальше жить на этой земле, а если спускать зло, то его будут творить и дальше. Ты хочешь, чтобы похищали и продавали твоих детей как баранов? Или может ты хочешь чтобы насильник твоей дочера вышел через 3 года и мог изнасиловать чужую дочь? Или убийца твоего брата убил еще кого-нибудь?

цитата:

Но, что такое 500 лет по сравнению с вечностью?

Да, действительно, давайте все будем эгоистами и думать только о своей душе и царствии небесном, а что с семьей? На все воля Божья! У нас, есть отличная пословица: "На бога надейся, а сам не плошай!".

 Отправлено: 22.06.06 18:16. Заголовок: Re:

Водой наполненные горсти
Ко рту спешили поднести -
Впрок пили воду черногорцы
И жили впрок - до тридцати.

А умирать почетно было
Средь пуль и матовых клинков,
И уносить с собой в могилу
Двух-трех врагов, двух-трех врагов.

Пока курок в ружье не стерся,
Стреляли с седел, и с колен,-
И в плен не брали черногорца -
Он просто не сдавался в плен.

А им прожить хотелось до ста,
До жизни жадным, - век с лихвой,-
В краю, где гор и неба вдосталь,
И моря тоже - с головой:

Шесть сотен тысяч равных порций
Воды живой в одной горсти...
Но проживали черногорцы
Свой долгий век - до тридцати.

И жены их водой помянут,
И прячут их детей в горах
До той поры, пока не станут
Держать оружие в руках.

Беззвучно надевали траур,
И заливали очаги,
И молча лили слезы в траву,
Чтоб не услышали враги.

Чернели женщины от горя,
Как плодородная земля,-
За ними вслед чернели горы,
Себя огнем испепеля.

То было истинное мщенье -
Бессмысленно себя не жгут:
Людей и гор самосожженье -
Как несогласие и бунт.

И пять веков,- как божьи кары,
Как мести сына за отца,-
Пылали горные пожары
И черногорские сердца.

Цари менялись, царедворцы,
Но смерть в бою - всегда в чести, -
Не уважали черногорцы
Проживших больше тридцати.

Мне одного рожденья мало -
Расти бы мне из двух корней...
Жаль, Черногория не стала
Второю родиной моей."


Я задавал вопрос и в итоге сам на него отвечаю : эти стихи написал Владимир Высоцкий.

http://67.104.22.37/russ/mp3/01/0200--/0204/01_0204_09.mp3 аудио версия.( последнего четверостишья нет, к сожелению..)

Эти стихи в равной степени, естественно относятся и к сербам!

 Отправлено: 23.06.06 15:44. Заголовок: Re:

Стихи - это, конечно, замечательно. Рад, что ты любишь Высоцкого... Ну как насчет пикета антисербского фильма в это воскресенье?
Бла-бла-бла, конечно, мы все умеем

 Отправлено: 24.06.06 02:25. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

Стихи - это, конечно, замечательно. Рад, что ты любишь Высоцкого... Ну как насчет пикета антисербского фильма в это воскресенье? Бла-бла-бла, конечно, мы все умеем

Если ты ко мне обращаешся, то вспомни : что о не прочитанной книге не судят... Не знаешь меня, а так говоришь уверенно.
Я живу в Прибалтике и так просто в Москве очутится не могу.

 Отправлено: 26.06.06 15:03. Заголовок: Re:

Мариан, извини. Мне почему-то казалось что ты из Подмосковья. Почему?
Про книгу - нечего себе так метафора

 Отправлено: 26.06.06 15:42. Заголовок: Re:

marian пишет:

цитата:

Я живу в Прибалтике и так просто в Москве очутится не могу.

Мариан! Так ты сам себе в профиле не прописал где ты живёшь

 Отправлено: 26.06.06 16:59. Заголовок: Re:

Alex_Topor
Виктор

Всё равно в профиль особо не заглядывают...

 Отправлено: 26.06.06 18:48. Заголовок: Re:

Зато есть основание сказать: "Да ты... В профиль трудно посмотреть!" .


Кстати Мариан, а почему ты стал реже заходить на форум?

 Отправлено: 26.06.06 19:29. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Зато есть основание сказать: "Да ты... В профиль трудно посмотреть!"

Точно! тут ты прав на все 100%.

Захожу на форум я практически каждый день, просто как то стал реже посылать сообщения....

Теперь больше читаю

 Отправлено: 26.06.06 21:45. Заголовок: Re:

Я тоже захожу на Дружбу и форум сербских националистов ровно столько раз сколько сюда но там практически не пишу.