Отправлено: 27.04.06 17:58. Заголовок: Кровная месть о сербах и черногорцах

Уважаемые сербы и черногорцы, не могли бы вы рассказать об обычае кровной мести, существующей у вас?

С уважением,
Роман.

 Отправлено: 12.05.06 12:19. Заголовок: Re:

Апельсин привет, .
Апельсин пишет:

цитата:

Не в наших условиях, не с нашими законами и властью говорить о всепрощении

Точно и лаконично.

 Отправлено: 12.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Привет, marian! Увы, на полноценное общение сейчас не хватает времени, изредка заскакиваю новенькое почитать

 Отправлено: 12.05.06 12:41. Заголовок: Re:

Апельсин пишет:

цитата:

Привет, marian!

Кажется я не очень внимательно следил за форумом....... .....

 Отправлено: 12.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Солдат спит, служба идет...

 Отправлено: 12.05.06 15:46. Заголовок: Re:

одно дело -- враги личные, а другое дело -- враги Отечества, народа, веры.

Это очень опасная сентенция, ибо надо еще хорошенько подумать по каким критериям определять "вражескость". Кто-то, например, предлагает взять за основу пейсы торчащие из под шляпы...
Я за другой подход. Начало этого тезиса, что врагов личных нужно прощать, как раз-таки, соответствует тому о чем я говорил выше. То же относится и к отношениям между народами. Нельзя мстить конкретно народу даже за преступления большинства его представителей. Например нападать на албанские села и вырезать мирных жителей за то, или просто избить первого же попавшегося албанца за то, что албанцы разрушали православные святыни. Потому, что кто-то из этих албанцев, пусть малая часть, был против такого варварства, а некоторые даже являютяс христианами. Господь даровал Слово и Истину свою для всех народов. Кто знает, может второе поколение от этих погромщиков придет ко Христу, неисповедимы пути Господни и не нам (да и никому) предугадывать Промысел Божий.
Поэтому я также против принципа кровной мести в отношении междну разными народами.
Другое дело война. Это то, когда речь идет о выживании нации, государства, культуры. Это то, когда можно говорить об основополагающих принципах. И вот здесь уже не стоит вопрос о том брать в руки оружие или нет, но о том как вести войну. У войны, даже самой кровавой, есть правила. И пусть враг коварен, жесток и нарушает все договоренности, но у тебя всегда имеется выбор - стать подобным ему, или же воевать с Богом в душе и с чувством справедливости в сердце.
У тебя есть выбор резать ли мирных жителей представляющих вражеский народ, насиловать ли чужих женщин, пытать ли пленных, оправдывая себя тем, что на той стороне делают то же, и начали именно они. Но чего ты при этом добьешься, губя свою душу и преумножая зло?
Будешь ли ты с наслаждением измываться над изувером с противоположной стороны, превращаясь в зверя, или же оставшись человеком, повесишь его на первой сосне, не испытывая чувства удовлетворения.
Война - это тот случай, когда можно говорить о святости оружия и бремени человекоубийства. Но это - не кровная месть.
Поэтому, я не зря начал тему о том, что бы мы делали в случае войны.
Прошу прощения, за некоторую сумбурность в изложении своих мыслей, к концу рабочего дня и недели совсем котелок не варит

 Отправлено: 16.05.06 03:02. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

одно дело -- враги личные, а другое дело -- враги Отечества, народа, веры

Как то противоречиво все получится. Истрибили 20 сербов на Космете это они простят, когда вырезают тысячу, и выгоняют с земель, то надо боротся. Тоесть эфект нагревающегося котла, а может нужно быстрее выключить этот котел и не ждать птицу мудрости ( жареного петуха)

Вот к примеру был парад "светлосиних" в Белграде и что простили их? Сразу разогнали толпу и всё, будут теперь остерегатся делать такие вылазки.
Предположим что этот парад прошел 1,2,3,4 раза... да потом их разгон станет намного проблемотичней, как говорится пустят корни.

Alex_Topor пишет:

цитата:

Другое дело война. Это то, когда речь идет о выживании нации, государства, культуры.

Речь о том и идет, что своей чрезмерной нравственностью и гуманизмом мы и доходим до вопросов о выживании нации,государства, культуры.

 Отправлено: 16.05.06 03:24. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

Нельзя мстить конкретно народу даже за преступления большинства его представителей. Например нападать на албанские села и вырезать мирных жителей за то, или просто избить первого же попавшегося албанца за то, что албанцы разрушали православные святыни. Потому, что кто-то из этих албанцев, пусть малая часть, был против такого варварства, а некоторые даже являютяс христианами.

Согласен, с тобой и сейчас.
Мирных трогать нельзя, первого попавшегося албанца трогать нельзя, согласен. Отвечать должны конкретно виновные в этом.

 Отправлено: 16.05.06 12:55. Заголовок: Re:

Общечеловекам и всепрощенцам:

http://web.archive.org/web/20041129191433/http://talks.guns.ru/forummessage/20/2549.html

 Отправлено: 16.05.06 17:21. Заголовок: Re:

Alex_Topor, нет времени долго излагать свою позицию в ответ на Ваш длинный пост, попробую кратко.
Насчет прощения (не для сербского формата правда).
Мой православный прадед простил еврейским комиссарам расказачивание, лагеря… Мой дед, православный по рождению и искренний коммунист по жизни, прошедший войну, простил Ленина, ненавидевшего его народ и укравшего у него малую Родину (Восточный Казахстан)…Мои православные родители простили азиатов-кочевников, которые выгнали нас из исконно русских городов, заложенных нашими предками-сибирскими казаками и превращенных умами и трудами моих родителей и миллионов таких-же русских в индустриальные и культурные центры… Этой сотой доли страданий и прощения мало? А я думаю нет. И не прощу тех, кто лишил меня Родины, целенаправленно уничтожает мой народ, глумится над его верой, его устоями, до тех пор, пока все они не будут далеко за пределами России и станут неспособны причинять вред моему народу и дальше.

И еще, обратите внимание на то, что мне не нужно рассказывать про «хороших» и «плохих» в каждом народе – судьба сложилась так, что моей семье и мне пришлось бок о бок пожить в столь разной национальной (и религиозной) среде, как в России, так и за ее пределами, что сделать выводы на основании собственного опыта общения для меня несложно.

А передергивать про какие-то изуверства не стоит, бессмысленной неоправданной жестокости у нас в принципе в крови и в культуре нет, мы по природе своей созидатели.

Роман К., что-то не открылись Ваши ссылочки.

 Отправлено: 16.05.06 18:47. Заголовок: Re:

Мариан, о чем ты? Гневливость - это состояние предшествующее потливости, и плавно преходящее в бодливость Мы все не истины в последней инстанции, но я уважаю людей, которые умеют излагать свою точку зрения аргументировано и без лишних эмоций.
Апельсин, я могу понять вас, и искренне сочувствую. Но вы, видимо, очень молоды, и поэтому чувства в вас берут вверх над разумом. Бр-р, однако боюсь говорить что-либо "на скорую руку", дабы не прозвучало менторского тона, да и я бы сам в этой ситуации не выглядел неким лицемерным фарисеем. Будет время, отвечу обстоятельней, а пока простите, если прозвучало как-то не так, я не хотел обидеть вас.

 Отправлено: 17.05.06 10:27. Заголовок: Re:

Апельсин, это одна ссылка, а не две. После 20041129191433 без ьпробела идёт правый слеш, а после него без пробела идёт http .

 Отправлено: 02.06.06 11:27. Заголовок: Re:

Замечательный стих:

Водой наполненные горсти
Ко рту спешили поднести -
Впрок пили воду черногорцы
И жили впрок - до тридцати.

А умирать почетно было
Средь пуль и матовых клинков,
И уносить с собой в могилу
Двух-трех врагов, двух-трех врагов.

Пока курок в ружье не стерся,
Стреляли с седел, и с колен,-
И в плен не брали черногорца -
Он просто не сдавался в плен.

А им прожить хотелось до ста,
До жизни жадным, - век с лихвой,-
В краю, где гор и неба вдосталь,
И моря тоже - с головой:

Шесть сотен тысяч равных порций
Воды живой в одной горсти...
Но проживали черногорцы
Свой долгий век - до тридцати.

И жены их водой помянут,
И прячут их детей в горах
До той поры, пока не станут
Держать оружие в руках.

Беззвучно надевали траур,
И заливали очаги,
И молча лили слезы в траву,
Чтоб не услышали враги.

Чернели женщины от горя,
Как плодородная земля,-
За ними вслед чернели горы,
Себя огнем испепеля.

То было истинное мщенье -
Бессмысленно себя не жгут:
Людей и гор самосожженье -
Как несогласие и бунт.

И пять веков,- как божьи кары,
Как мести сына за отца,-
Пылали горные пожары
И черногорские сердца.

Цари менялись, царедворцы,
Но смерть в бою - всегда в чести, -
Не уважали черногорцы
Проживших больше тридцати.

Мне одного рожденья мало -
Расти бы мне из двух корней...
Жаль, Черногория не стала
Второю родиной моей."

 Отправлено: 02.06.06 21:37. Заголовок: Re:

Кстати, вы знаете кто написал эти стихи?

Стихи известнейшего человека...

 Отправлено: 03.06.06 16:10. Заголовок: Re:

Ты?

 Отправлено: 03.06.06 16:15. Заголовок: Re:

Почти.... но я опоздал слегка.

Люди!! неужели никто незнает кто это написал?