Отправлено: 13.10.07 04:25. Заголовок: Погоня - славянский герб. Традиции средневековья...

ИСТОРИЯ ГЕРБА БЕЛАРУСИ

Первые упоминания о гербе


Национальный символ Беларуси "Погоня" - имеет многовековую историю. Вначале как территориальный, а затем национальный и государственной символ.

Образ всадника, один из любимых мотивов в геральдике и искусстве, изображался на монетах, документах и как декоративный элемент с древних времен. И это не случайно. Момент, когда человек приручил лошадь, был на самом деле одним из поворотных моментов в человеческой истории. Всадник имел очевидное преимущество в силе и скорости над пешим человеком. Этот факт запечатлелся в сознании человека и был отражен во многих памятниках культуры прошлого.

Древний символ "Погоня" сформировался на раннем этапе истории восточных славян. Он встречается в письменных источниках с конца XIII века.

Здесь мы должны дать разъяснение о понятии "Литва" и народах раннего Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского (В.К.Л.). Великое княжество сформировалось в верхнем бассейне реки Неман, на землях балтийского племени "литва". Литва была освоена северо-восточным племенем славян кривичей. Эта земля позже стал ядром белорусских земель. Славяне пришли в этот район примерно в 800-900 годах. Они частично ассимилировали местные балтийские племена. Тем временем предки современных литовцев были смещены продвигающимися на север славянами и сохранились как этнос на землях Жемайтских. Эта земля вошла в Великое Княжество Литовское на последующих этапах своего расширения, наряду с белорусскими, курляндскими, украинскими и некоторыми другими.

http://gerb.bel.ru/pages/strani/belorus_91_1.htm

 Отправлено: 25.10.07 02:47. Заголовок: Re:

"Белорусское государство Великое княжество Литовское"
Древняя Литва - историческая область Беларуси

http://www.petergen.com/history/ermal.shtml


Вот ещё на ту же тему -

ЛЕТОПИСИ О МЕСТОНАХОЖДЕНИИ ЛИТВЫ

Попробуем найти территорию расселения летописных литвинов с помощью сведений из летописей и хроник. Такой информации очень мало и она во многом связана с основанием тех или иных городов.
Так в Софийском I летописе: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". Это было в 1044 году.
"Сей Новгород по обстоятельству мнится литовский, который Всеслав Полоцкий хотел захватить, но князи Ярославовичи уведав, возмездно в его землю шли и перво Минск взяли, а потом на реке Немане в Литве, которая недалеко от Минска и Новгородка Литовского..." – подтверждает Татищев.78
Что же это за Литва такая, которая находится «недалеко от Минска и Новгородка Литовского»? Ведь территория восточнолитовских курганов, где, как считают ученые, была Литва, уж очень далеко отстоит от г. Минска! И что же это за Новгородок Литовский? В современной Летуве да и на ближайших территориях был и сегодня есть только один такой Новгородок – это современный г. Новогрудок. Но это уже, как Минск, так и Новогрудок, – территория современной Беларуси!
Возвращаясь в Полоцк из похода на Литву, полоцкий князь Борис Всеславович основал в 1102 г. на реке Березине город Борисов – по "Хронике Литовской и Жемойтской", "знак вечной границы умоцнити межи Литвою и Князством Полотцким".79 Но г. Борисов также далеко отстоит от восточнолитовских курганов, как и Новогрудок и Минск. И опять же, что же это за граница такая “межи Литвою и Князством Полотцким», если г. Борисов расположен почти в центре Беларуси?
В Густынской летописи около 1128 году отмечено, что киевский князь Мстислав послал свои войска в Литву к Изяславью. В настоящее время это г. Заславль, расположенный в 18 км на северо-запад от Минска – опять центр современной Беларуси.
Получается, что территория современной Беларуси была Литвой, о которой писали древние летописцы? Или они, древние летописцы ошибались, а современные ученые, правы, утверждая, что Литва – это территория так называемых восточнолитовский курганов, которая сейчас находится в современной Летуве?!
1235 год. "Даниил возведе на Конрада Литву Миндовга Изяслава Новгородьского,» – сообщает нам Ипатьевская летопись.80
Что же, Литва Миндовга уже в 1235 г. была в подчинении князя Новгородского Изяслава?
1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву".81 Что же это за Литва такая возле Смоленска?
"Рюрик с шурями хотел идти на Литву, но понеже тепло было, а к тому выпал снег великий, для которого в Литву идти было уже невозможно, и возвратился в Пинск, где прибыл Ростислав".82
Даниил Галицкий в 1253 и 1255 гг., двигаясь через Пинск шел "на Литву, на Новгородок".83

http://veras.litvin.org/Content/010.htm

 Отправлено: 25.10.07 04:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Верасень.
От конструктивного разговора Вы уходите.
В такой "дискуссии" принимать участие - глупо. Если Вы "постите" ради доведения до широких масс "правды", то создайте свой ресурс и делайте это сколько угодно.

Если Вас интересует обсуждение, в котором, Вы считаете, можно почерпнуть полезное, узнать чужую точку зрения и понять ее происхождение и доводы, поделиться своей и разъяснить также источники этого Вашего убеждения (а не размножать тоннами сами источники), то поменяйте форму разговора.

Аргументы - это не только персыпание источниками и чужими словами, но в первую очередь личное выражение собственными словами.

Если Вы стоите на позиции "я убежден и не поменяю своего мнения никогда, чтобы мне не говорили", то участие в этой теме, также в других, где Вы можете сказать подобное, не имеет смысла.

Последнее. Я повторю мои вопросы и в случае их игнорирования, подумаю о том, что Вам делать на этом форуме.
OK пишет:

цитата:

ВКЛиР отражает два названия - Русь и Литва (не будем касаться позднего Жемайтиского).

Верасень пишет:

цитата:

В данном случае под "руским"... понималась Беларусь и Украина... Беларусь тогда называлась Литвой.

OK пишет:

цитата:

1. Что значит "Беларусь и Украина"? Современные территории или части? Если части, то какие конкретно? 2. Т.е. Беларусь - она же Литва, она же княжество Русское?

Жду ответов.

 Отправлено: 11.11.07 17:59. Заголовок: OK пишет: Жду ответ..

OK пишет:

цитата:

Жду ответов.

11 ноября на дворе, ждём ответов!

 Отправлено: 11.11.07 19:50. Заголовок: Видно, интерес пропа..

Видно, интерес пропал ...

---

К вопросу о летописях.

...надо помнить, что летописцы сами были людьми своего времени и фиксировали свое внимание на событиях экстраординарных, посвящали им яркие страницы. Но было бы ошибкой не замечать общего фона, который для летописцев и их читателей был настолько очевиден, что они не уделяли ему внимания.
Именно поэтому самое пристальное, детальное изучение летописных сведений может дать только искаженную картину событий.
Например.

Г.М. Прохоров доказал, что в Лаврентьевской летописи три страницы, посвященные походу Батыя, вырезаны и заменены другими - литературными штампами батальных сцен XI-XII вв.

Перечисление событий в их связи и последовательности есть необходимый фундамент истории - без этого фундамента никакое здание стоять не может, но жить в фундаменте не будут даже мыши. Людям необходимы стены с окнами, крыша и внутренняя отделка комнат. В истории роль последних занимает анализ, т.е. обнаружение причин и следствий, и синтез - воспроизведение эпохи относительно нас - потомков, ее изучающих. А эти воспроизведения бывают разнообразны, хотя отнюдь не равноценны.

Этносы возникают и пропадают в историческом времени; поэтому, для того чтобы разобраться в географической проблеме этногенеза, надо изучить историческую науку - историю событий в их связи и последовательности. Историю не текстов, не институтов, не культурных влияний, а деяний, и только тогда можно получить достоверный материал, который не шокировал бы читателя, умеющего понимать прочитанное и критически его воспринимать.

Л.Н. Гумилев

 Отправлено: 11.11.07 23:01. Заголовок: OK пишет: 11 ноября..

OK пишет:

цитата:

11 ноября на дворе, ждём ответов!

OK пишет:

цитата:

Видно, интерес пропал ...

Интерес не пропал.

Просто я не хочу отвечать на ваше хамство и коментировать высказывания типа - "Беларуси никакой не было".
В сети тысячи форумов, где можно обменяться ИHФОРМАЦИЕЙ, а не устраивать митинги.

Я открыл тему, в расчете на то, что будет интересная беседа на историческую тему и конкретно об этом гербе, а вы начали разговаривать в командно-приказном тоне, завели разговор о ККК, обозвали меня жидом и пoчему-то решили, что я иммигрант....

...у Александра Невского был точно такой же герб.


"Белорусское государство Великое княжество Литовское"
Древняя Литва - историческая область Беларуси
http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

ЛЕТОПИСИ О МЕСТОНАХОЖДЕНИИ ЛИТВЫ
http://veras.litvin.org/Content/010.htm

ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ В ВКЛ
http://veras.litvin.org/Content/019.htm

 Отправлено: 12.11.07 23:28. Заголовок: Верасень пишет: Про..

Верасень пишет:

цитата:

Просто я не хочу отвечать на ваше хамство и коментировать высказывания типа - "Беларуси никакой не было".

Мда? Если участники почитают тему, им станет понятно, что как раз хамить стали вы.
Верасень пишет:

цитата:

а вы начали разговаривать в командно-приказном тоне, завели разговор о ККК, обозвали меня жидом и пoчему-то решили, что я иммигрант....

Зачем вы запутываете наших читателей? Это как раз мои высказывания по вашей персоне. Нужно быть внимательнее в подобных вещах.
Наши пожелания, по вашему дальнейшему пребыванию на Форуме, вам в личку отписал.
Ждем-с.

 Отправлено: 13.11.07 14:57. Заголовок: Верасень пишет: .....

Верасень пишет:

цитата:

...у Александра Невского был точно такой же герб.

У воина на щите униатский крест, то бишь это изображение герба создано не ранее начала XVII в. (или в крайнем случае, самого конца XVI в). Так что Александр Невский не мог иметь точно такой же герб.