Отправлено: 12.07.06 00:07. Заголовок: Переворот на Украине

За событиями в Украине кто-то следит?
На наших глазах происходит контрреволюция в правильном направлении.
В результате упорных ухищрений власть оказалась в руках антиоражевых.
Вся прогрессивная общественность с напряженным вниманием и нескрываемым удовлетворением наблюдает за происходящими в Верховной Раде (Совете по-русски) Украины событиями.

 Отправлено: 14.07.06 08:41. Заголовок: Re:

А может, проводить выборы так:
Каждый голосует не за кого-то, а против кого-то.
Из этих "против" формируется антипарламент, он принимает законы, которые автоматически запрещено выполнять.

 Отправлено: 14.07.06 08:50. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

У человека судимость за изнасилование! Чего он может сделать для страны?!

и какое это имеет отношение к руководству экономикой страной?

Маховик пишет:

цитата:

На мой взгляд, выход в проведении голосований открыто.

это понятно и правильно.
но сегодня - придет голосовать АКТИВНОЕ меньшинство, а ПАССИВНОЕ большинство, ждущее гогда все само измениться к лучшему, как обещают некоторые "ура-патриоты"...

Димитрий А пишет:

цитата:

В том то все и дело , что Redactor рассматривает вариант ...

когда я пишу про большинство или меньшинство - я имею в виду не партии, а количество голосов, благодаря которым кто-то попал во власть.

Вот Путин победил на выборах большинством голосов, но за него проголосовало меньшинство от общего числа избирателей в России. (сейчас где-то я потерял эти абсолютные и относительные расчеты выборов).
Поэтому если на выборы придет 20% от числа избирателей и они окажутся фанатами Немцова (или трихономады), то ОНИ победят. И получиться так, что МЕНЬШИНСТВО, но активное, выбирает того, кого они хотят, пока БОЛЬШИНСТВО в это время выражает свой протест голосуя или ПРОТИВ ВСЕХ или бойкотируя выборы.
а 5 или 7% фильтр партийный - это нужно.

 Отправлено: 14.07.06 09:05. Заголовок: Re:

Redactor
Может, ходить по квартирам, как при переписи? Тогда все проголосуют. Такой вариант кто-то предлагал когда-либо?

Redactor пишет:

цитата:

а 5 или 7% фильтр партийный - это нужно.

На Украине был 3% фильтр, прошло 5 партий, это нормально. 7% преодолело только 3. Это уже намного хуже.

И вообще не составит труда несколько усложнить процедуру голосования. К примеру, избиратель отдает голос не обязательно одной, а двум, или большему числу партий. Что тут такого?

Redactor пишет:

цитата:

но сегодня - придет голосовать АКТИВНОЕ меньшинство,

Можно устроить тотализатор по выборам. Тогда ставки на менее популярные партии будут с более высоким коэффициентом, и за них проголосует больше людей. Ведь играть любят все

 Отправлено: 14.07.06 09:34. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Может, ходить по квартирам, как при переписи? Тогда все проголосуют. Такой вариант кто-то предлагал когда-либо?

вариантов заставить всех голосовать много.
в том числе и лишением некоторых гражданских прав тех, кто не голосует.

Маховик пишет:

цитата:

Можно устроить тотализатор по выборам

да устроить можно чего хочешь, но это ни к теме форума, ни к самим результатам выборов отношения не имеет.

 Отправлено: 14.07.06 10:34. Заголовок: Re:

Piter
Выход из замкнутого круга.
Если силой втянуть Украину в состав РФ она опять будет русским недовольна. Поэтому либо тупой электорат поумнеет и перестанет зарабатывать бабло за "акции поддержки", а начнет осознанно на улицу выходить (как в Крыму), либо нужно ждать пока Украина совсем не развалится дальше некуда и тогда жесткая власть москалей будет приветствоваться чуть ли не как божья.

Piter пишет:

цитата:

Народ при этом страдал непрестанно и кончалось всё только тогда когда снова территория становилась под контроль России. По сути своей Украина как государство образование нееестественное,отсюда и бесконечные свары и дележ власти. И кончатся эти свары только тогда когда не будет этого государства и будет нормальная часть земли русской,тем более что территория современной Украины никак необоснована,даже теоретически.

1. Тогда какой вопрос - пусть украинцы думают над своей историей! У нас своих забот что ли мало?
2. Свары не закончатся, а преобразуются в одну мощную - против центральной власти... Народ же будет так же безучастно наблюдать как москали сражаются с бандерой. Ну и най нам это?

Вопросами Белоруссии и Украины нужно заниматься после того как мы свои решим. Создадим государство, в состав которого почетной и достойно войти. А пока просто нужно их напрявлять в желаемую нам сторону. Для этого есть энергоносители и электричество (больше и нет ничего - вот дожились!).

Маховик пишет:

цитата:

С властью напряженка, кто власть - пока непонятно. И что такое "центральное ТВ" в наше время?

Да ее там и не будет... Просто шахматная доска развернется, а пешки-то так пешками и остаются...
ЦТВ - это радиостанция и телеканал, который принимается во всех точках страны с саможельной антенны и который официально является государственным (не частным).

Маховик пишет:

цитата:

Это две никак не связанные одна с другой вещи. Если вдруг власть окажется у людей, которые станут работать на народ, ничего не закончится, а только выйдет на более опасный и жесткий виток противостояния.

Это смотря какие люди придут! Я не ратую за таких как Кастро или Лукашенко! Но элементарная забота о народе - на первых годах возрождения снятие налогов с с\х и промышленности - уже шаг на пути. Плюс создание на основных стратегических производствах управления предприятием типа Советы - а большего для предприятия и не нужно, но людей к этому нужно подготавливать. За партами даже! Не хочешь подучиться - иди улицу мети! В противном случае будет "эффект приватизации по Чубайсу".

Маховик пишет:

цитата:

Экономика при нем показала подъем - 12-14%

Эти цифры - ничего не говорят мне. При Путине тоже у нас "все круче и круче в крутое будущее", а реально что? Даже говорить не хочется...

 Отправлено: 14.07.06 10:38. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

и какое это имеет отношение к руководству экономикой страной?

Это имеет прямое отношение к нравственности, а отсюда вытекает на какие действия он может пойти дай ему власть в руки... А действия - безнравственные...
Тем более ну подрался там, зашиб кого в драке - бывают случаи когда соображать некогда можно/нельзя, а надо действовать. А то - изнасилование...

 Отправлено: 14.07.06 10:52. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Если силой втянуть Украину в состав РФ она опять будет русским недовольна.

Ну зачем же трясти с дерева несозревший плод?

NeteX пишет:

цитата:

Тогда какой вопрос - пусть украинцы думают над своей историей! У нас своих забот что ли мало?

Много.Пусть думают,но только одно но...это ведь те же русские просто живущие на окраине(украйне).
NeteX пишет:

цитата:

Вопросами Белоруссии и Украины нужно заниматься после того как мы свои решим.

Нет на это времени,да и свои вопросы в этом случае сложнее решать. Транзит энергоресурсов,порты,транспортные пути....Приходится идти через другие государства,а это зачастую накладно и трудно.

 Отправлено: 14.07.06 10:56. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Нет на это времени,да и свои вопросы в этом случае сложнее решать. Транзит энергоресурсов,порты,транспортные пути....

Питер, а энергоресурсы-то чьи? Народные?
Кому помогать, россиянским олигархам, пусть даже прикрывшихся "государством"?

 Отправлено: 14.07.06 11:03. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

а энергоресурсы-то чьи? Народные? Кому помогать, россиянским олигархам, пусть даже прикрывшихся "государством"?

Народные,народные..Россиянские олигархы не вечная категория. Временное явление.

 Отправлено: 14.07.06 15:58. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

С властью напряженка, кто власть – пока непонятно.

Да бросьте вы, в УКраине нету государственности. Откуда ни возьмись в УКраине властному порядку и властному обороту делишек? Ну не состоялось, т.к. не могло быть вообще... выбрали вместо жесткой власти – дикое поле. Понятно ведь, вольница и соразмерность сильному – это в крови полян накрепко.
Вопрос в другом: доколе можно обращать внимание на частности и условности? Пора и вещать уже о работе по воздвижению новой отраслевой раскладки на землях Отчизны и сопредельных Землях. Ломайте противников мощью созидания, оне захлебнутся и порежутся в наших объятиях.

 Отправлено: 15.07.06 08:57. Заголовок: Re:

Piter
В ответе мне первой цитатой вы говорите, что не нужно трясти "несозревший плод" (т.е. не сильно заботится о украинском народе - пусть, дескать, страдаюст), а в другой заботитесь о нашем же народе (русском).
Нелогично как-то получается. Двойственно...

И вышеописанное замечание - это прогблема не только ваша, т.к. многие политики идут по пути компромиссов. Дескать нужно не противостоять Западу, а искуссно интегрироваться с ним на своих условиях (это как так?!). Вон Лукашенко попер против, а что теперь - изоляционизм...
Это, конечно, умно, но только до определенной степени, т.к. наступает предел, когда человек становится заложником собственного политиканства. Народ наш, русский, спасать надо, но не сейчас!!! Пусть потерпит еще, поумирает с известной скоростью, а там видно будет, но Родину супостату не отдадим.
Опасно все это. Утягивает, не замечаешь как...

Piter пишет:

цитата:

Нет на это времени,да и свои вопросы в этом случае сложнее решать. Транзит энергоресурсов,порты,транспортные пути....Приходится идти через другие государства,а это зачастую накладно и трудно.

Это накладно и трудно с точки зрения экономики... Рассмотрите с точек зрения глобальной и региональной политики, собственного национального достоинства. Другая картинка оказывается...

Piter пишет:

цитата:

Россиянские олигархы не вечная категория. Временное явление.

Как говорит один мой друг "нет ничего стабильнее, чем временное". Антинародная власть вообще временное явление, но как догло будет держаться? 20 лет или 200? С позиций тысячелетия, это, конечно, все временное...

 Отправлено: 15.07.06 11:50. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

В ответе мне первой цитатой вы говорите, что не нужно трясти "несозревший плод" (т.е. не сильно заботится о украинском народе - пусть, дескать, страдаюст), а в другой заботитесь о нашем же народе (русском). Нелогично как-то получается. Двойственно... И вышеописанное замечание - это прогблема не только ваша, т.к. многие политики идут по пути компромиссов.

Никаких противоречий.Об украинском народе нет смысла заботится,т.к. нет такого народа.
А вот присоединение утерянной русской земли известной ныне под названием государства Украины пока несозрело.О русском же народе проживающем на этой территории надо и помнить и заботиться.

NeteX пишет:

цитата:

Дескать нужно не противостоять Западу, а искуссно интегрироваться с ним на своих условиях (это как так?!).

Разве я где то призывал интегрироваться с Западом? Нет.Опять же,чтоб интегроваться с Западом мы должны стать антихристианской цивилизацией и следовательно погибнуть.История полна обломков народов отказавшихся от Бога.

 Отправлено: 15.07.06 12:16. Заголовок: Re:

Скоморох пишет:

цитата:

Ломайте противников мощью созидания, оне захлебнутся и порежутся в наших объятиях.

Хорошо сказано-в этом и вся соль.

 Отправлено: 15.07.06 21:13. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Об украинском народе нет смысла заботится,т.к. нет такого народа.

Ну да?! А типичные хохлы тогда кто?

Piter пишет:

цитата:

Разве я где то призывал интегрироваться с Западом?

Нет.
Речь вообще не конкретно о вас шла, а о некой тенденции в психике людей, занимающихся политикой.

Андрей пишет:

цитата:

Хорошо сказано-в этом и вся соль.

Только лишь и сказано. Вся соль в том, что если бы Горбач не испужался звездных войн, то у нас может быть до сих пор коммунизм бы был. Вместо старых МБР стояло ДОСТОТОЧНОЕ количество новых. В каждом океане мы бы имели по паре авианосцев в состеве эскадр флагманами который являются ТАРКи типа "Орлан". У нас бы уже работала система позиционирования ГЛОНАСС с НЕХУДШИМИ показателями, чем GPS. У нас бы...

Фишка в том, что мало созидать - противников ломать нужно АДЕКВАТНО. СССР созидал, но под конец уж сильно прогнил. Настолько, что мы почему-то молчали, когда сбили НАРУШИВШИЙ ГРАНИЦЫ СССР пассажирский Боинг на Дальнем Востоке. Странно как это мы Афганистан не прохлопали - вовремя вошли. Не вошли бы мы - вошли америкосы...

 Отправлено: 15.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Блин у них там столько щума, гама, пустой болтовни и бессмыслицы (Тимошенко и Ко.), что часто смотреть просто вредно для психики, утомляет!!!