Отправлено: 21.03.06 18:40. Заголовок: Московская прокуратура разрешила правослывным называть жидов “детьми дьявола!!! :-))

[img src=/gif/sm/sm191.gif]

Новости движения "Жить без страха иудейска!" [img src=/gif/sm/sm114.gif]

 Отправлено: 25.10.06 14:31. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Великорусский шовинизм" - это нас ни капельки не оскорбляет, даже приятно слышать.

"Великорусского шовинизма" никогда небыло, а вот Русский национализм был до 1917, начал возрождаться с 1990-х годов!!! Что это такое, читайте у Ивана Ильина. Его книги сейчас почти во всех книжных магазинах в разделе "Философия", можете даже не покупать, только отыщите статью "О русском национализме", можете ее прочитать прямо в магазине, она очень небольшая, но в ней все это понятие заключено!!!

 Отправлено: 25.10.06 15:10. Заголовок: Re:

ПСВ
Спасибо, обязательно поинтересуюсь, только уточните в какой именно его книге указанная статья?

 Отправлено: 25.10.06 15:28. Заголовок: Re:

Одна из книг: "О России" Издательство Сретенского монастыря, Москва, 2006.
Вообще эта книга - сборник статей составлена издателями, впрочем как и другие его книги! Поищите в содержании тех книг которые посвящены России!!!

 Отправлено: 25.10.06 16:03. Заголовок: Re:

Равиль пишет:

цитата:

Коме татар на Куликовом поле было два наемных полка фряжских рыцарей (Хрестиан)

Равиль,
к вашему сведению большинство татар в то время были христиане - несториане.
Против русских на Куликовом поле бились не только фряги, но и армяне и евреи и другие...
Короче: мировой интернационал

У татар набирало силу и христианство и мусульманство. В среде самих татар по этой причине шла жестокая взаимная религиозная резня, в результате которой татары -мусульмане вырезали татар - христиан (большую и влиятельнейшую их часть). Только в силу этого среди татар укрепился ислам.

 Отправлено: 29.10.06 16:34. Заголовок: вера

...во всех народах побывал Бог, всем оставил заповедь Свою, на разном языке и там где был Он, то человек угодный Ему этого народа и говорил, что повезло этому народу, что Бог с нами! Но в данное время Его нету ни для кого. Он скоро явит Себя и разберётся... В даное время управляют демоночки и прочие тёмные силы, главный их закован ещё, выпустит его Бог на малое время.Тогда и узнается кто исстино верит ему или Богу, Творцу Неба и Земли и все что есть...!

 Отправлено: 30.10.06 09:05. Заголовок: Для ПСВ

Уважаемый ПСВ, Вы просили указать, источники из которых я взял такие данные. Пожалуйста. Я сознательно не буду упоминать исламских тем более татарских средневековых и современных авторов, если упомянуть их картина будет еще мрачнее. Толька русские. Так я думаю избегу предвзятости мнений.
Начнем с того что «в исторической литературе часто термин татары используется как эквивалент термина монголы. При этом допускается подмена истории этнонима с историей народа, что приводит к неправильным представлениям в отношении самого народа- носителя этнонима. В начале 20 века этноним татары закрепился за тюркоязычным населением России живущим в Поволжье. Предки современных татар, булгары, буртасы, бессермены, кыпчаки они же половцы (Те кого вы называете татарами до 20 века называли себя своими историческими именами) поселились там в 5-6 веках. Татары и монголы это разные народы являющиеся самостоятельными этносами относящиеся к разным расам.» ( Л. Гумилев) По этому не стоит путать два разных народа. У Киевской Руси, в домонгольское время, не было столкновения с Волжской Булгарией. Правда князь Владимир пытался завоевать Волжскую Булгарию но его отговорил воевода увидев богатство народа «Пойдем искать лапотников» (Карамзин) Правда Киевская Русь с переменным успехом воевала с государством Дешт-и-Кипчак (Половецкое ханство) тем не менее многие половецкие красавицы стали женами русских князей, одна из них была матерью Александра Невского. К 13 веку войны практически прекратились и связь тюрков с русскими была на столько сильна, что при надвигающейся угрозе со стороны монголов половцы обратились к русским князьям за помощью «Сегодня перебьют нас, завтра нападут на вас»(В.Татищев а так же упоминается и у других историков). При битве на р.Калке половцы и русские стояли плечем к плечу, и если бы не трусость некоторых русских князей не пожелавших выступить в поход, монголы были бы на голову разбиты. Интересный факт отмеченный историком С.А. Федоровым. На стороне монголов выступили бродники предки донских казаков. Я сделал не большое отступление, для того что бы у моих оппонентов не было соблазна сравнивать то что я описываю далее, с нашествием монгола Батыя на Русь. От войск Батыя мои предки пострадали не меньше, русских. На Волжскую Булгарию и государство Дешт-и-Кипчак Батый напал на год раньше чем на Русь. Были разрушены древние Волжские города Булгар, Биляр, Увек, Итиль, Саркел в устье Дона и т.д. Много жителей было уведено в полон. Только в отличии от Руси где монголы оставили править русских князей в Волжской Булгарии правил монгольский наместник, да и саму Булгарию в отличии от Руси включили в состав Золотой Орды. Парадокс татарское иго над самими татарами, в последствии сменившееся иго русским.
Вернемся к завоеванию Казанского ханства. К 16 веку Золотая орда практически перестала существовать. Все поволжские тюркоязычные народы получили независимость. Это подтверждено тем что в Казанском ханстве как и в Астраханском, государственный язык был тюркский и не монгольский. Наивно говорить о том что Казанское или Астроханское ханство являлось наследницей Золотой орды. В период с 1475 по 1551г Казань осаждалась Московским княжеством 18 раз а Москва Казанью 6. Так кто кому угрожал? Тем более дважды за этот период Казань попадала под протекторат Москвы
Автором плана завоевания Казанского ханства были дьяк И,.Пересветов, боярин А.Ф.Адашев, дьяк И.Михайлов и Митрополит Макарий ( Русская история том I ст 320-321 издание 1905г.) правда надежды на скорое завоевание не оправдались. Казанское ханство сопротивлялось еще 30 лет.
Вот свидетельства тех кто брал Казань. «…Многие воины емлют сокровища казанские…А войско наше яже было отстало вне града, яко увидело, иже мы уже во граде, а татарове со стен побегоша, во град ринулось. И со всех сторон не токмо те, но и со станов, и кашевары, и яже были у конюх оставлены, место сбегошися во град не ратного дела, но на корысть многую: бо то место воистину полно дражайших корыстей, златом и серебром и камениями драгоценными, и собольими кипело и другими великими богатствами» ( Кн. Курбский «История князя великого Московского» ст. 26-27) Вот это по христиански, еще город не взяли а уже кинулись грабить. Далее: «В полон имати жен и дети малыя а мужей и ратных избивати всех» (Царственная книга ст.308) Резня длилась несколько дней. Все мужское население Казани было перебито. Там же «Сечаху не щадно нечестивых мужей и жен….Побитых во граде толикое множество лежаше, яке по всему граду не бе , где ступати не на мертвых, всюду мертвии погании лежаша» Последние защитники укрывались в соборной мечети Кул Шериф. Мечеть была разграблена и разрушена до основания. Там же ст313 «Вся же сокровища казанская и жены и дети их велено воинству имати» ст.314 «толь множество взяша полону татарского яке же всем полком русским наполнитись: у всякого человека полон татарский бысть» От 80000 населения по периписи проведенной наместником кн. М.Ф. Мстиславским осталось 6000 татар и 7000 русских и чувашей.
Принудительное выселение татар из Казани и запрещение им даже входить в город сопровождалось фанатичным приказом митрополита Макария «Все мечети пометать и в конец их извести» (Соловьев «История России» том II ст.409.) О указе Ивана IV я ранее упоминал. Это что, то же по христиански? Или так должно поступать христолюбивое воинство? Тут же в Казани был заложен православный храм. В 1555г была учреждена кафедра архиепископа в Казани и началось насильное обращение в Христианство. Треть земель Казанских было передано архиепископу Казанскому. Всех кто принимал православие велено было одариваить а те кто противился, у тех изымалось имущество, а сами они изгонялись. Это только один эпизод. Можно говорить еще о воспоминаниях кн. Мстиславского и воеводы Засекина о карательных походах по Поволжью. Можно еще говорить о взятии Астрахани. Абсурд на сегодняшний день заключается в том что в Казани есть памятник тем кто брал Казань и до сих пор не дается разрешение властями на строительство памятника тем кто ее защищал. То же самое происходило при насильном крещении татар во времена Петра I. Упоминать советское время нет смысла, так как в этот период разрушались и мечети и церкви, и синагоги.
Запрет на поселение татар в черте крупных городов просуществовал до 19 века. Самая древняя мечеть на территории России это мечеть в г.Касимов Рязанской области построена в начале 16 века, и не разрушенная в силу того что Касимовский мурза участвовал в походе на Казань. Касимовское ханство просуществовало до 1670г. в вассальной зависимости от Москвы. В дальнейшем было ликвидировано. Соборная мечеть в Казане заложена 1764г с разрешения Екатерины II, которая заложила первый камень в ее основание и она за исключением Касимовской является самой старой. Да и то данное обстоятельство было продиктовано те что татары и башкиры присоединились к Емельяну Пугачеву, так как он обещал им свободу вероисповедания. Российская империя не захотела терять верных подданных. Так почему в современной России думают иначе.
Приведенные мной факты вы не могли изучать по причине того что в августе 1944г постановлением идеологического отдела ЦК КПСС был запрещен татарский эпос «Идегей» и все публикации на тему истории татар как не соответствующие социалистической идеологии в трактовке истории государства. Сессия отделения истории и философии АН СССР в г.Москве в 1946г фактически наложила запрет на исследования и публикации касающиеся этногенеза российских татар. Был взят курс на постепенную ассимиляцию народов не русской национальности. Все ранее вышедшие публикации были изъяты и уничтожены а на архивы наложен гриф секретности. Запрет сняли только в начале 90-х.
Я интересуюсь вопросами истории не только татар но истории великого русского народа. Мной изучены труды не только Российских историков, но и многих зарубежных. На сайте Русская цивилизация так же много исторического материала который можно и нужно изучать. Но вы хоть иногда просматривайте иную точку зрения на вопросы истории, только в споре рождается истина. Давайте изучать друг друга, спорить, убеждать, соглашаться, или опровергать. История у нас с вами одна.
Я думал что мракобесие и запрет ислама это осталось в истории, однако разрешение на строительство мечети на поклонной горе в честь погибших защитников Москвы мусульман долго не давалось, потому что она называлась мечеть шахидов. В исламе шахидами называют погибших воинов а не террористов смертников, как было введено с легкой руки журналистов. При защите Москвы в ноябре 1941г погиб мой дед со стороны отца. В Саратове нам долго не разрешали строить новую мечеть. Не говоря о том что нам не вернули здания старых мечетей.
Мы, мусульмане Саратова, много лет добивались разрешения на открытие татарского лицея. И это все в демократической России.
В период с 1997 по 2002г я был руководителем на одном предприятии Саратовской области, и был светским главой татаркской общины одного из районов. По делу общины мне часто приходилось общаться со священниками других концессий. Однажды меня вызвал к себе глава района, и предложил выделить средства на строительство православного храма. На мои доводы что мы мечеть строили на средства прихожан, да и немцы свою кирху сами строили, он ответил что мечеть это Ваше дело а церковь это лицо района, и мы дескать из бюджета деньги выделили. Добровольно принудительно но деньги пришлось выделить. На те средства которые были собраны Храм Василия Блаженного заново отстроить можно было. Стройкой руководил местный батюшка (Не раз посещал вытрезвитель) не хочу поминать его имя. Такие наносят вред православию больше чем Батый. Но мечеть и католическая кирха построенные на гораздо более скромные средства выглядят гораздо лучше и красивее. Не хочу обвинять человека, но мне моих денег глядя на это казнокрадство просто жалко. И как такой батюшка может на путь истинный наставить. К счастью его заменили. Новый молодой более достойный. Это происходит в провинциальном городке Саратовской области но в центре все то же самое. Эту историю я Вам рассказал для того что бы показать то что церковь в отличии от других концессий имеет негласную поддержку государства и находится в привилегированном положении. А как его святейшество патриарх Алексий рвется к власти. У патриарха в нашем светском государстве привилегий не меньше чем у президента. А вы говорите о засилии ислама. Диву даешься как агрессивно русская православная церковь пытается насадить православие в школе. У нас государство отделено от церкви мы живем в светском государстве и почему дети коренных российских мусульман должны изучать чуждую им религию. Давайте преподавать историю мировых религий. Это больше обогатит наших детей.
Уважаемые священники русской православной церкви привлекайте прихожан проповедью а не насаждением православия в неокрепшие души детей. Вырастут, они сами найдут свой путь. Насаждение всеми способами православия не спасет нас от бандитизма и наркомании, причины их распространения лежат в другой плоскости больше относящейся к политике. Главное это воспитание в семье. А для этого надо создавать условия и предпосылки, в том числе в экономическом плане, но это забота не церкви а общества в целом и государства.

 Отправлено: 30.10.06 12:15. Заголовок: Re:

Равиль пишет:

цитата:

мы живем в светском государстве и почему дети коренных российских мусульман должны изучать чуждую им религию.

Равиль, наше государство прежде всего Православное по мiроощущению большинства граждан. Нужно это учитывать. Наше наследие чуждо вам, и наоборот. Обычное дело...
Засилье не нужно, тем более прожидовленной Патриархии. Но нужно понимать - в разных Землях люди разные, нужно терпимо относиться к Православию и добиваться возможности изучать магометанство (ислам) в школах Казани, Уфы и других городов. Нужен порядок.

 Отправлено: 30.10.06 13:07. Заголовок: Для справки

Да Несторианство было развито в Орде. Но первая православная епархия была открыта в Орде в 1260г. Сын Батыя Сартак был православным, к тому же побратимом Александра Невского. Я не согласен с Вами на счет резни христиан. В Сарай Бату было несколько христианских цервкей в том числе и православных. Не путайте Орду с Римом. Ислам всегда был более веротерпим по сравнению с христианством. Да же такой последователь ислама как хан Урусбек, и тот обязал принять ислам только татар, на другие народы это не распространялось, а русской православной церкви и вовсе был дан ярлык неприкосновенности. Князь Владимир который рассматривал в качестве государственной религии в том числе и ислам, но не принявший его лишь из за того что ислам запрещает пить вино («В питие есть веселие русского народа» Повести временных лет) так же добровольно-принудительно крестил русских. Русские язычники то же долго сопротивлялись. А как по христиански он поступил со своими 80 женами и наложницами. Да отправил их всех в монастырь.
Между шиитами и суннитами не меньше различий чем между католиками и православными.
Учите историю не по учебникам изданным еще в СССР. Там слишком многое основано на теории славянского геоцентризма. Историю пишут и купируют победители. Прочтите лучше Татищева, Соловьева, Гумилева, Каратеева, Худякова, историков которые непосредственно изучали историю России по археологическим раскопкам и архивным документам а не выполняли социальный заказ кого либо, партии или самодержавия. Историю государства российского написанную Карамзиным принимать за основу наивно, не смотря на то что Карамзин потомок татар. Все что им описано в до монгольский период правдоподобно а монгольский и послемонгольский во многом не соответствует действительности и надумано.
Вы упомянули Куликовскую битву. К стати в 1980 году в ознаменование 500-летия Куликовской битвы на Куликовом поле были проведены раскопки. На такой большой территории были найдены всего два!!! наконечника стрелы. А где же тысячи погибших. Допустим русские воины вывезли своих и захоронили дома. Но где захоронения воинов Мамая. В окрестности их то же нет. Не принято было в средневековье хоронить противников. Значит они должны были остаться на поле битве? Но там костей не нашли. Странно, не правда ли.
В русской истории Куликовская битва отражена как победа над татарами. Хорошо. Но Мамай не был ханом, а был узурпатором и для степных жителей это являлось обычным не чем не примечательным событием, поэтому не отражено в Ордынских летописях и народном творчестве степняков. В 1371г Мамай вручил Дмитрию ярлык на княжение. 1372-73г совместным походом Дмитрий и Мамай разорили русское Рязанское княжество. Рязань спалили дотла. В 1374г этот союз был разрушен кознями архиепископа Дионисия Суздальского, убившего татарских послов. Мамай ответил ударом на удар. В 1377г Арап-Шах взял штурмом и сжег Нижний Новгород. 1378г на р.Воже войско Мамая было на голову разбито войсками Дмитрия. Битва была не мене жестокая чем на Куликовом поле (Что подтверждено раскопками), но почему-то, в учебниках истории об этом написано мало. В 1379г. Дмитрий заключил союз с законным ханом Тохтамышем. После победы на Куликовом поле Тохтамыш прислал поздравления Дмитрию за победу над общим врагом Мамаем. Кроме татар телохранителей, войско Мамая состояло из двух полков наемных фряжских рыцарей, рязанских дружинников и прочего сброда. А на помощь ему спешили православные литовские дружинники состоящие из белорусов и киевлян. И подоспей во время Мамаю такая помощь как знать кто бы одержал победу. К счастью для Дмитрия, они не успели. Но литовские и рязанские дружинники основательно пограбили московские обозы которые возвращались после битвы.
1382г Дмитрий Донской коварно разорвал отношения с Тахтомышем. Тахтомыш осадил и взял штурмом Москву из которой Дмитрий бежал. Войско Тахтамыша состояло из татарской конницы и нижегородских дружинников. Так объясните мне где же победа над татарами.
Мамай после разгрома бежал в Крым где и был в последствии обезглавлен генуэзцами. А его сын Мансур бежал в Литву где женился на дочери Ольгерда. Их дочь вышла замуж за князя Глинского проживающего в то время в Литве, а внучка от этого брака Елена Глинская за Василия III и стала матерью Ивана IV Грозного. Как в России был принят потомок всеми ненавистного Мамая? А в дальнейшем в истории России происходят более чем странные события, царем избран татарин принявший православие Борис Годунов, и это на Руси где не были еще забыты тяготы монгольского ига. Во времена смутного времени престол занимали и вовсе проходимцы всех мастей. А далее на престол возвели потомков литовского дворянина Романа Кошки, те что в последствии стали Романовыми, да и то эта ветвь пресеклась на Елизавете Петровне. Литовских князей на Руси то же не особо жаловали. Все цари до Николая II потомки немецких князей. Это же получается за великий народ который князя себе выбрать не может, и любой инородец начиная с Рюрика может занять престол. Поймите Русская нация всегда впитывала в себя другие народы, при этом обогащаясь культурно и духовно. Подчас иностранцы сделали для блага России не меньше чем русские а то и больше. Да и где они русские? Достоевский говорил «Поскреби русского, найдешь татарина» Киевская Русь и Московская Великая Русь это два разных государства. Их объединяет только одно православие, да и то измененное в ходе Никоновских преобразований. Последним носителем Древнерусского православия был протопоп Аввакум с последователями. По генотипу русский народ не однороден.
Все легенды касающиеся нашей общей истории придуманы во времена Российской империи в 18 веке, да бы оправдать факт аннексии прилегающих земель. Мы русские белые и пушистые а во круг все такие дикие и коварные. На дворе 21 век давайте воспринимать историю такой какая она есть. Наивно пытаться возвеличить один народ над другим в много национальной стране опираясь на псевдоисторию.
Давайте перестанем обвинять друг друга. У каждого народа есть как светлые, так и темные страницы истории. Изучая историю без купюр мы сможем лучше понять друг друга. И главное давайте перестанем врать, и в первую очередь самим себе.

 Отправлено: 30.10.06 13:23. Заголовок: ответ

Наследие у нас общее, история и современная культура у нас общая. И живем мы в единой России.
Вопрос религи для каждого личное дело. Кому то чуждо христианство а кому то чужден ислам. Но каждая из этих великих религий учит любить ближнего своего. Так давайте уважать друг друга. А теологические споры оставим богословам, они в этом больше разумеют.

 Отправлено: 30.10.06 13:30. Заголовок: Всем участникам форума.

Мы как то скатились от первоисточника. Обсуждали еврейский вопрос а перешли к исламу.

Вот анекдот в тему.

Старый татарин умирая завещал своему сыну.
-Береги и защищай евреев сынок.- Сын всю жизнь следовал заветам отца. Умирая то же саое завещал своему сыну. Сын усомнился.- Зачем мне защищать каких то евреев? И пошел за советом к аксакалу.
Аксакал отвечел ему.
-Когда перебьют всех евреев, возьмутся за нас татар. Береги и защищай евреев сынок.

Есть хорошее высказывание одного евреея.
Исаак Бабель сказал.
-Нет страшнее антисимита, чем обрусевший еврей.

 Отправлено: 03.10.09 23:05. Заголовок: Что вы знаете о хрис..

Что вы знаете о христьянстве? Что руководит вами кроме эмоций? Не сочтите за назойливость и неуважение к предкам - прочтите аналитику ( http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html ), подымитесь над проблемой, реставрации монархии и восстановление православия как царской идиологии на постсоветском пространстве - невозможно. Мы все уже в ином информационном состоянии, а нынешний интерес к православию обусловлен концептуальной неопределённостью - одновременно хочется быть праведником и жить шикарно, потому и орел двуглавый.

 Отправлено: 03.10.09 23:16. Заголовок: юрий пишет: прочтит..

юрий пишет:

цитата:

прочтите аналитику ( http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html )

Что это за бред сумасшедшего? Не надо.

 Отправлено: 05.10.09 11:34. Заголовок: Чтобы что-то узнать ..

Чтобы что-то узнать о христианстве нужно не аналитику читать, а Святое Писание.

 Отправлено: 13.03.12 00:25. Заголовок: Доброго дня! Я новен..

Доброго дня!
Я новенький, хочу вставить реплику, но пока не выходит, отправляю, но не вижу её.

Вы уж извиняйте, если шо.

 Отправлено: 13.03.12 00:25. Заголовок: Равиль пишет: А вы ..

Равиль пишет:

цитата:

А вы говорите о засилии ислама. Диву даешься как агрессивно русская православная церковь пытается насадить православие в школе. У нас государство отделено от церкви мы живем в светском государстве и почему дети коренных российских мусульман должны изучать чуждую им религию. Давайте преподавать историю мировых религий. Это больше обогатит наших детей.

Равиль, мне в целом понравился Ваш рассказ и тот толерантный тон, с которым Вы всё это преподнесли. Но реплику захотел вставить именно по поводу приведённой тут цитаты... Реагируя на неё, вернее, на два последних предложения, хочу сказать:

- А давайте. Только давайте преподавать детям знания в виде правды, а не того извращёния этой правды, которое проповедуется на протяжении веков. Давайте рассказывать детям о зверствах, творимых под эгидой религиозных организаций, рассказывать о морях человеческой крови, пролитой под этими религиозными флагами, рассказывать об уничтоженных церковью мировых культурах (например Славянской, Майя). А то получается, что снова говорим о хороших с виду намерениях, а на самом деле будет происходит очередное зомбирование и вбивание лжи в головы наших детей.

15.01.2012

С уважением,
DEMO
Сайт: Politicon1