Отправлено: 23.02.07 22:08. Заголовок: Обращение членов Анадырско-Чукотской епархии

цитата:

ОБРАЩЕНИЕ ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви. Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18:15-17). В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения. Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить. В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные «братские» послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: «Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых» (Псал. 1:1.). «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит.3:10). Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал.5:1). «Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым» (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру. Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям. Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д. Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года. Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам «большой восьмерки», что является признанием их власти. «Большая восьмерка» является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): «Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, - "православные" только по имени». Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоан.8:44). Мусульмане считают «всевышним» Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Иоан. 2:22-23). «А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» (1 Иоан. 4:3). «Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф.4:5). Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: «Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия». В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2 Иоан. 1:10). Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – «гои». Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов. Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: «В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору». А по уставу 2000 года: «Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви». В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение. Богоявление Господне, 2007 г. Преосвященнейший Диомид епископ Анадырский и Чукотский Игумен Илия (Емпулев) Иерей Сергий (Бахарев) Иерей Евгений (Пилипенок) Монах Гавриил (Ларионов)

"Мысли о России"

 Отправлено: 24.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Прочитал ответ А. Кураева.

цитата:

Владыка ревнует о канонах. Что ж, напомню 145 правило Карфагенского собора: «Когда на состоящих в клире доносители представляют многие обвинения, и одно из них, о которых во первых происходило исследование, не могло быть доказано, после сего прочие обвинения да не приемлются». Вот я и обращаю внимание на первое обвинение епископа Диомида. Он пишет, что в нашей Церкви «постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма». Но, простите владыка, обоснуйте свое утверждение. Из чего оно следует? Сравним хотя бы сегодняшние публикации «Журнала Московской Патриархии» и публикации 70-х готов эпохи митрополита Никодима (Ротова), посмотрим, с какой интонацией говорили тогда об отношениях Православной и Католической Церквей, и с какой писали о них в официальных изданиях в 90-е годы или говорят о них сейчас.

Еще один свой ответ на свой же вопрос. И логика "железная". Могу предложить пример ещё круче. Журнал "Молодая гвардия" поменял тематику на 180 градусов, но это так, к слову. Попробую, грешный, ответить многомудрому диакону.
Вот, хотя бы это:

цитата:

Русская Православная Церковь наградила лидера евреев Евразии В столице Казахстана Астане по поручению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний вручил церковный орден Преподобного Сергия Радонежского II степени лидеру крупнейшей еврейской организации континента, Президенту Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александру Машкевичу, сообщает пресс-центр ЕАЕК. Еврейский лидер был удостоен этой награды Русской Православной Церкви за многолетний вклад в развитие международного межэтнического и межрелигиозного диалога, а также за помощь в строительстве Храма в честь Святителя Николая Исповедника, Митрополита Алматинского Уральской епархии в казахстанском городе Актобе (Актюбинске). Выступая на церемонии награждения, Архиепископ Антоний особо отметил, что Машкевич регулярно спонсирует строительство молитвенных домов для различных конфессий, в том числе, мечетей, синагог и православных храмов. В свою очередь, глава ЕАЕК подчеркнул, что вручение православной награды еврейскому лидеру в мусульманском Казахстане свидетельствует о высоком уровне толерантности казахского народа . "Это стало реальностью, благодаря политике Президента Нурсултана Назарбаева и многовековому опыту сосуществования всех этносов Казахстана", - заявил Машкевич журналистам....

Далее А. Кураев пишет:

цитата:

На религиозных саммитах 2006 года в Астане и Москве богословские вопросы вообще не обсуждались и речь шла лишь об осуждении религиозно мотивированного терроризма.

Оно и видно. Где уж тут заметить усиление экуменизма.
Вот еще перл:

цитата:

Наконец, еще одна неправда епископа Диомида состоит в том, что, как он пишет, «экуменизм стремится, вопреки словам Священного Писания и святоотеческому учению объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, духовно их примирить». Если, говорить об экуменизме, в котором участвует наша Церковь, то следует отметить, что мы не строим экуменических отношений с мусульманами, иудеями, буддистами, шаманистами и т.д.

Экуменизмов, оказывается, много, и каждый может выбрать себе экуменизм по вкусу... Опять же прокол с награждением в Астане... Трудно быть адвокатом дьявола, неблагодарное это дело. И эффект прямопротивоположный. Вообще для того, чтобы дискредитировать владыку Диомида, Кураеву достаточно было его лишь похвалить, незачем было писать такой длинный и притянутый за уши "ответ".

 Отправлено: 24.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Вообще для того, чтобы дискредитировать владыку Диомида, Кураеву достаточно было его лишь похвалить, незачем было писать такой длинный и притянутый за уши "ответ".

Что верно, то верно. Вот она "кураевщина" в чистом виде и болтология нью-проповедника.

 Отправлено: 25.02.07 01:53. Заголовок: Re:

а чем плоха "кураевщина"?

 Отправлено: 25.02.07 02:21. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

а чем плоха "кураевщина"?

Многословием - так следует и из контекста и вообще. Многословием в качестве аргумента.
Но я бы хотел отметить положительную роль Кураева и похвалить его. Борисъ метко заметил, что лучшим способом уничтожения является похвала со стороны Кураева, настолько однозначна его репутация в глазах разных дискутирующих сторон. Таким образом, возникновение мнения Кураева в процессе обсуждения быстро вносит согласие в ряды спорящих, а это хорошо. Значит, Кураев полезен.

 Отправлено: 25.02.07 02:21. Заголовок: Re:

Борисъ
МОЛОДЕЦ!

Чистотел

Medium пишет:

цитата:

а чем плоха "кураевщина"?

Во всём по сути!

 Отправлено: 25.02.07 11:05. Заголовок: Re:

Пишет Борисъ:

цитата:

Бумага (в широком смысле этого слова) все стерпит. Вот только моральными нормами это как-то не приветствуется….. Иначе Ваша фраза есть клевета. И т.д.

Пустое пишете. Не по сути, а к словам цепляетесь, да неудачно и нечестно. Так, что и отвечать вам нечего. Кроме того, Вы все хотите перевести на критику дел в РПЦ. А я говорил совсем о другом.

Напомню. Публикация письма в назаровской газетке и призыв собирать подписи это недопустимое для священнослужителя политическое шоу. И ведет оно не к созиданию, а разрушению.

Если же не нравится Вам что-то в церковных делах, то не помои ведрами лейте в интернете, а пойдите в Храм да помолитесь, и жизнью своей являйте пример благочестия. Если все так поступать будем, тогда все у нас будет хорошо.

 Отправлено: 25.02.07 12:32. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Маховик, прошу не удаляйте

Вы читаете мои мысли. Здесь серьезная тема, а не шоу респектов. А за такой крупный шрифт полагается внушение. Уменьшил.

 Отправлено: 25.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

Публикация письма в назаровской газетке и призыв собирать подписи это недопустимое для священнослужителя политическое шоу. И ведет оно не к созиданию, а разрушению.

Вы, простите с кем себя ассоцируете? С коммунистами? С общечеловеками? И с кем-то другим?


Маховик пишет:

цитата:

А за такой крупный шрифт полагается внушение. Уменьшил.

 Отправлено: 25.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

Напомню. Публикация письма в назаровской газетке и призыв собирать подписи это недопустимое для священнослужителя политическое шоу.

Т.е вы предлагаете нам необращать внимания на "недопустимые" призывы владыки Диомида, и закрыть глаза на творящяеся беззаконие, экуменизм, соглашательство, полностью отстранится от происходящего и заниматьмся только собой! Кто ж нам разъяснит суть, если только опытный человек в подобных вопросах, а не вы! Увидел яму, сообщи другим, чтоб туда неупали!!! Уважаемый это ваша хата с краю! От вас просто таки разит то ли общечелоковизмом, то ли жидовством!!!

 Отправлено: 25.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Спасибо, OK, за взвешенное и содержательное сообщение. У меня не бойкое перо и отвечаю с некоторой задержкой. Вы пишете:

цитата:

Видите ли Вы разницу между осуждением и рассуждением?

Читаем в письме:

цитата:

В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.

Что это по-Вашему, если не осуждение?

цитата:

Видите ли Вы сами тревожные вещи в нашей Церкви и какими методами на Ваш взгляд следует их исправлять, работать над ними а) пастырям, б) мирянам?

Исключительно сложный вопрос. Конечно, мне далеко не все нравится в высказываниях Святейшего и в тех церковных документах, которые я читал. Но с выводами надо быть крайне осторожным. Я не вижу у себя морального права на осуждение. Что касается обсуждения, в нем худого нет, однако, почему-то на всех форумах такое «обсуждение» мгновенно вырождается в злобные нападки.

Давайте взглянем на ситуацию сначала чисто мирским, даже обывательским взглядом. Начну с риторических вопросов, которые так не любит Борисъ. Все ли в порядке в нашем Генштабе? Ответ, по-моему, однозначный. А что, если бы собралась толпа солдат и стала бы обсуждать генералов и требовать конкретных действий? Или такой вариант. Представьте, что комитет солдатских матерей призывал бы солдат бомбить Генштаб письмами с заранее подготовленным текстом от некоего генерала. Да, разжаловать этого генерала мгновенно в рядовые!

Эка, хватил, скажете. Сравнил армию и РПЦ. Но я же предупредил, сначала взгляд обывательский. Ведь иерархия и уровень сложности вопросов есть и там и там.

А теперь взгляд верующего человека. Меня удивляет, что, обсуждая дела Церкви, никто не вспомнил о Боге. Вроде как собрались хорошие ребята, которые обстоятельно все обсудят, порядок в Церкви наведут, и будет все замечательно. Ощущение такое, что Церковь для многих форумчан это одно из заведений в ряду с сауной, химчисткой, автозаправкой и т.д. А Воля Божья? Согласно Священному Писанию положено нам Бога любить и ближнему служить. Так давайте и выполним это в первую очередь. А потом посмотрим, быть может, и исправлять-то тогда ничего не понадобится.

Я полагаю уместным напомнить слова святителя Игнатия Брянчанинова. Сказано в 1865 году, но актуально, на мой взгляд, и сейчас.

цитата:

Нынешнее отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его…

Замечу, что если бы большинство русских следовало этому на первый взгляд нехитрому, но очень трудному правилу, многих бы бед избежала Россия.

 Отправлено: 25.02.07 16:00. Заголовок: Re:

Обязательно отвечу Вам, Алексей Петрович, чуть позже.
Надеюсь, после Литургии воскресной Господь вразумит написать полезное.

 Отправлено: 25.02.07 17:39. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

Давайте взглянем на ситуацию сначала чисто мирским, даже обывательским взглядом.

Алексей Петрович пишет:

цитата:

А теперь взгляд верующего человека.

Какое многообразие, какая универсальность мышления у нашего участника...

Редко такое сочетание встречаеться. Ну ладно. Я не об этом.
Алексей Петрович
Вы меня извините, мне кажеться, у вас все мысли, как бы сказать, малопозитивны для данного форума.
В общем, по нашему, по простому, "по бразильски", не встречают понимания у участников. Только не нужно обвинять в этом наших участников.
Может быть это связано с вашей профессией, вашим складом ума, воспитанием или происхождением, я не знаю, но у вас не видно желания находить общие точки соприкосновения, а есть желание "чисто" поспорить, попенять и поучить. Скажу заранее, что если вы хотите таким образом наставить кого то, то это вряд ли у вас получиться. Вы ведь с Азбуки сюда пришли, по рекомендации "странника Рунета" Перминова? Он здесь пытался "что то кому то чего то" доказать, был повергнут осуждению и обиженно удалился. Если не хотите повторить его путь, ищите общие точки соприкосновения, чего пока у вас не наблюдаеться. Впрочем, такая же картина наблюдалась с вами и на других форумах, по вашему признанию. А итоге, были лишь вынесены личные обиды от такого общения и взаимные обвинения в непонимании.
Мне кажеться, что вы плохо представляете, что здесь собрались участникм, с твердыми национал-патриотическими убеждениями, отчетливо представляющие, что бы они хотят от себя, от других и от страны, в целом.
Желаю успеха.

 Отправлено: 25.02.07 18:25. Заголовок: Re:

В письме:

цитата:

В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.

Алексей Петрович пишет:

цитата:

Что это по-Вашему, если не осуждение?

Нет, это не осуждение. Скорее попытка обозначить проблемы и найти пути «лечения» - «В организме, членами которого мы являемся, не все в порядке.»
В обращении нет личных обвинений и призывов к неподчинению и расколу.

“Если же согрешит брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним... Если не послушает, возьми с собою еще одного или двух... Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18,15-17)

Алексей Петрович пишет:

цитата:

А что, если бы собралась толпа солдат и стала бы обсуждать генералов и требовать конкретных действий?... Ведь иерархия и уровень сложности вопросов есть и там и там.

Все верно. Неприглядная ситуация.
Но.
РПЦ – соборна по определению. Иерархи – не «генералы», а предстоятели.
В данном случае речь идет не о доверии к действиям иерархов в вопросах управления церковью. Речь идет о смущениях в вопросах самой сути православной жизни и вероучения.

Обращение и проблемы должны обсуждаться и решаться в единой церкви – синод, собор и т.д.

 Отправлено: 25.02.07 19:18. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

А что, если бы собралась толпа солдат и стала бы обсуждать генералов и требовать конкретных действий? Или такой вариант.

Видите ли, в чем дело,уважаемый Алексей Петрович. Мне кажеться, здесь вы рассуждаете, как генерал или как человек, представляющий армию в идеальном смысле. Так ли это на самом деле, в реальной ситуации?
Есть такое понятие, как Устав, который должен выполнять как солдат, так и генерал, но только еще более тщательно, так как ответственности у него больше, в том числе и перед солдатами. Что же происходит, когда генералы перестают выполнять Устав? А происходит разгром. Самый близкий исторический пример - война в Ираке, когда высший офицерский корпус Ирака предал интересы своего народа. После разгрома эти генералы стали требовать денег у победителя, но ничего не получили. Это правильно, так как "Горе побежденным!" А вот если бы солдаты потребовали от таких генералов конкретных, решительных действий по борьбе с противником, последствия могли быть совсем другими. Понимаете, о чем я говорю?
А теперь попробуйте переложить требование по выполнению Устава на Церковь Христову, где Устав-это Церковные Каноны, данные нам Иисусом, генералы-это высшее духовенство, а солдаты-это Православные Христиане. Заранее извиняюсь, так как это будет не совсем корректно и правильно, но зато доступно для понимания.

 Отправлено: 25.02.07 20:03. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Обращение и проблемы должны обсуждаться и решаться в единой церкви – синод, собор

Бесспорное утверждение.

А вообще разговор пора заканчивать, кажется, стороны сказали все, что хотели.