Отправлено: 16.03.07 22:55. Заголовок: Вопросы национал-патриотизма.

Итоги работы русского национал-патриотического движения, пережившего резкий подъём в ушедшем 2006 году, подводят и русские патриоты, и их противники. Стали ясно видны две основные тенденции. Первая — явная народная востребованность таких акций, как Кондопога и Русский Марш, и вторая — столь же явная организационная слабость патриотов, отсутствие у них единства по ключевым вопросам русского национального бытия.
Поэтому для того, чтобы 2007 год стал годом перелома, способным позитивно изменить ход русской истории, необходимо найти общую платформу по ряду ключевых вопросов, приемлемую для всех конструктивных русских националистов и не попадающую под архидраконовские законодательные меры по «борьбе с экстремизмом».
далее читать http://specnaz.ru/article/?1027
продолжение http://specnaz.ru/article/?1039

 Отправлено: 16.03.07 23:09. Заголовок: Re:

цитата из статьи:Что писал на самом деле святой Гермоген всем русским патриотам — известно: всем идти спасать Россию, в одних рядах вместе с черемисами-язычниками и татарами-мусульманами. Куда более интересны и актуальны в наши дни те слова, которые он обращал к тогдашней «вертикали власти» — приверженцам «Тушинского вора»: «...Вы забыли обеты Православной веры нашей, в которой мы родились, крестились, воспитались и возросли, преступили крестное целование и клятву стоять до смерти за Дом Пресвятой Богородицы и за Московское государство и припали к ложно-мнимому вашему царику...

Если это коренные жители (родившиеся в России, деды и прадеды проживали в России) да,соглашусь.Но если это вандалы Руси - т.н."кавказцы",временно проживающие на терриротии моей Родины-нет.Никаких компромисов,это война за выживание Русского гена,нации,народа...

 Отправлено: 16.03.07 23:13. Заголовок: Re:

Ligeros пишет:

цитата:

Но если это вандалы Руси - т.н."кавказцы",временно проживающие на тепрриротии моей Родины-нет.

Ну это конечно.

 Отправлено: 16.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Чистотел

ВЫ не могли бы для посетитетелей форума изложить кратко(своими словами)-главнау цель организации НП,мечта какая?

 Отправлено: 16.03.07 23:33. Заголовок: Re:

Ligeros
На форуме много материалов, помогающих ответить на данный вопрос. Просто их нужно читать.

 Отправлено: 16.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

На форуме много материалов, помогающих ответить на данный вопрос.

В интернете их еще больше,я не о том.Вчера в перписке вы сказали об идее НП и Православного форума и сайта,мне интерсно Ваше личное ,а не цитаты и статьи.

 Отправлено: 17.03.07 14:52. Заголовок: Re:

Ligeros пишет:

цитата:

Вчера в перписке вы сказали об идее НП и Православного форума и сайта

Не совсем так. Я вот что вам сказал, если быть точнее:
"Здесь национал-патриотический Форум, православный." То есть, показал общую идеологическую направленность нашего Форума. А сайта у нас нет.
Если вам интересно мое мнение, сформулируйте, пожалуйста, вопросы немного поконкретней. Я на них отвечу, отобразив мой личный взгляд на данные проблемы.

 Отправлено: 17.03.07 16:49. Заголовок: Re:

Вопрос простой и сложный одновремено.Какая мечта у Русского человека в настоящее время,лично у Вас?(в рамках заявленной темы)

 Отправлено: 17.03.07 18:39. Заголовок: Re:

Ligeros
В настоящее время у меня есть мечта ответить на ваш вопрос(в рамках же заявленной темы).

 Отправлено: 17.03.07 20:49. Заголовок: Re:

вопрос один, на мой взгляд - спасение нации, интересно, какой ущерб нации наносит один кавказский "джигит" портящий несколько русских девченок...?
У нас вон полковника только ав ПОДОЗРЕНИИ что он он чеченку изнасиловал на 10 лет посадили...
Так что основная борьба - это борьба с кавказскими мигрантами (насильниками и наркоторговцами) и цыганами - мелкорозничными торговцами наркотой.....

 Отправлено: 17.03.07 23:10. Заголовок: Re:

И это все? Александр, не кажется ли вам, что борьба в данном ключе бессмыслена? Ну, уехал десяток-другой - три-четыре приехало. Вопрос в том, как

И теперь вопрос ко всей аудитории: путь смены курса - лобби на реформы, путч или общенациональный референдум. Второй принципиальный вопрос - место Церкви в НП движении. Третий и последний мне известный - если государство в лице ее верховной власти будет сопротивляться, стоит ли уничтожать Россию вместе с ней?
В общем-то, других противоречий сегодня в НП-среде нет, если не брать личные амбиции националистов-"ветеранов".

 Отправлено: 18.03.07 12:50. Заголовок: Re:

AlexandrVI
Верно то оно верно, но то о чем вы говорите, являеться всего лишь следствием, как уже заметил ПушистиК. Они ли виноваты? Винить их в экспансии имеет смысл столько же, сколько и бактерий с которыми не в силах бороться больной организм во время лихорадки. Христос говорил: «Где труп, там соберутся и орлы». Не они причина болезни, они – ее следствие.
Поэтому, не нужно уподобляться той собаке, которая гонится в ненависти за камнем и грызет его, кинувшего же в нее этим камнем человека она даже не замечает.

 Отправлено: 18.03.07 18:44. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

И теперь вопрос ко всей аудитории: путь смены курса - лобби на реформы, путч или общенациональный референдум.

На мой взгляд, все три способа, в сложившейся ситуации, маловероятны.
ПушистиК пишет:

цитата:

Второй принципиальный вопрос - место Церкви в НП движении.

Автор статьи пишет:

7)Русские и православие? Православие - более тысячи лет традиционная религия Русского народа и стержень Русской культуры. Однако в нынешних условиях объединение Русских по религиозному признаку не представляется целесообразным в силу малой воцерковлённости Русского народа.

Здесь я бы хотел сделать небольшое уточнение. Для объединения русских "по регилиозному признаку" не обязательно, что бы все были "воцерквленными". Для этого вполне достаточно осознавания большинством национал-патриотов, необходимости опоры на Православие, как на традиционную культуру Русского народа. А это, безусловно, в большей или меньшей степени, присутствует.
Что здесь хотел бы еще отметить. В данном вопросе очень важна здоровая позиция церковного духовенства. В этой связи, призыв владыки Диомида к внутреннему очищению церкви от ересей, должен быть услышан и правильно ею воспринят.
ПушистиК пишет:

цитата:

Третий и последний мне известный - если государство в лице ее верховной власти будет сопротивляться, стоит ли уничтожать Россию вместе с ней?

Естественно, нет. Давайте договоримся по факту, что Россия, все таки, отдельно, а правящая ей "суперкорпорация"-отдельно. Связь между ними настолько символична, что "суперкорпорация" это понимает, создав на территории России феодально-полицейское государство, с полной безответственностью по отношению к народу и жестким контролем инакомыслия. Поэтому вопрос здесь нужно ставить по другому. А именно: если правящая Россией "суперкорпорация" в конце-концов не будет устранена от управления, России грозит распад и лишение, каких бы то ни было, исторических перспектив. В результате чего произойдет разрушение современной политической системы? Здесь вопрос понятен. В результате спровоцированной ею же будущей революции, так как вызревшие противоречия преобрели слишком необратимый характер. Итак, мне кажеться, путь смены курса в России, как это не печально, видиться только в одном - в революции, как пути выхода России на следующий этап своего исторического развития.
Напомню, что революция, с точки зрения политологии представляет собой разрушение доказавшей свою неэффективность политической системы при мобилизации активности широких народных масс.

 Отправлено: 18.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Давайте договоримся по факту, что Россия, все таки, отдельно, а правящая ей "суперкорпорация"-отдельно.

Очень бы хотелось, чтобы все это понимали! Впрочем, понимали и другое - в борьбе с болезнью нельзя увлекаться: можно убить и больного.
Чистотел пишет:

цитата:

путь смены курса в России, как это не печально, видиться только в одном - в революции, как пути выхода России на следующий этап своего исторического развития.

Революций в нашей истории было предостаточно и ни одна из них не сделала жизнь лучше... а вдруг 2 X 2 опять окажется 4? На этот раз все ожет оказаться очень уж плачевно.

 Отправлено: 18.03.07 19:42. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Впрочем, понимали и другое - в борьбе с болезнью нельзя увлекаться: можно убить и больного.

Да. Здесь понимание нужно.
ПушистиК пишет:

цитата:

Революций в нашей истории было предостаточно и ни одна из них не сделала жизнь лучше... а вдруг 2 X 2 опять окажется 4? На этот раз все ожет оказаться очень уж плачевно.

Хотим мы этого или не хотим, но революция назревает. Революция по разрушению доказавшей свою неэффективность политической системы. Противоречия между системой и интересами общества слишком велики. Чтобы эти противоречия снять, системе нужно самой себя устранить от управления или измениться кардинально. Похоже, она это сделать не в состоянии. Поэтому это и являеться лишь вопросом времени. А вот сделать так, чтобы издержки революции (разрушение неэффективной полит. системы) были минимальными,нужно договариваться о общих понятиях, чтобы потом не было ситуации "кто в лес,кто по дрова", так как это лишь усугубит произошедший кризис.

 Отправлено: 18.03.07 20:53. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Хотим мы этого или не хотим, но революция назревает. Революция по разрушению доказавшей свою неэффективность

Сразу вспонил от Ваших слов тупую бойну Ельцинского периода...Не приведи Господь повториться бессмысленному кровопролитию.Но сегодня власть в России реально захватилы пост-коммунисто-демократы ЕРеи(ЕРеи-авторское,впервые термин написал на этом форуме))),в большинстве бандиты номенклатуршики(ссср) и их дети в доле.

 Отправлено: 18.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Ligeros пишет:

цитата:

Сразу вспонил от Ваших слов тупую бойну Ельцинского периода...Не приведи Господь повториться бессмысленному кровопролитию.

То то и оно. Разве народ ее хочет? Нет. Революция являеться не просто самой суровой, но и самой опасной и разрушительной для самого народа формой возмездия: государству-за неэффективность управления, а самому народу-за длительное примирение с этой неэффективностью. В современной России, разрываемой целым комплексом разнородных конфликтов, она вполне может привести к распаду страны, ее окончательной территориальной и национальной дезинтеграции и безвозвратному уничтожению.
А для того, чтобы избежать ожидающих нас опасностей мы должны не панически отдаваться на милость этой стихии, а цепко, неустанно, изобретательно и разнообразно бороться за свое будущее. Для выживания и победы необходимо хорошо сознавать опасности, понимать, что, как и в какие моменты надо делать для выживания и победы своего народа и России.

 Отправлено: 18.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

А вот сделать так, чтобы издержки революции

Вам не кажется, что в сложившейся ситуации от националистов мало чего будет зависеть в ходе революции? Чистотел пишет:

цитата:

Революция являеться не просто самой суровой, но и самой опасной и разрушительной для самого народа формой возмездия: государству

В первую очередь - никакому не государству, а самому себе. Одна революция дала нам большевиков, другая - либерастов.
Чистотел пишет:

цитата:

Для выживания и победы необходимо хорошо сознавать опасности, понимать, что, как и в какие моменты надо делать для выживания и победы своего народа и России.

А много ли нас? организованы ли мы? Оранжисты организованы и в итоге революции вполне могут взять власть - более того, это самый вероятный вариант развития событий.
Ligeros пишет:

цитата:

Не приведи Господь повториться бессмысленному кровопролитию

Помилуй Бог! Наши отцы, а кто и сам, уже поборолись с неэффективной советской властью с совершенно благими намерениями.

 Отправлено: 19.03.07 00:57. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Вам не кажется, что в сложившейся ситуации от националистов мало чего будет зависеть в ходе революции?

Все зависит от того, как она будет развиваться. Если она затронет широкие слои народных масс, то безусловно, имеют.ПушистиК пишет:

цитата:

В первую очередь - никакому не государству, а самому себе.

Если под "государством" понимать существующий бюрократический аппарат управления, то да. ПушистиК пишет:

цитата:

Оранжисты организованы и в итоге революции вполне могут взять власть - более того, это самый вероятный вариант развития событий.

Возможно, но не факт. Там будут не только они и наиболее вероятный результат никто предсказать не сможет. По мере вовлечения народа в кризис, народ будет создавать собственные структуры самоуправления и самообороны, которые возьмут идеи, наиболее полно отображающие их стихийную идеологию. Этой идеологией и будет национал-патриотизм. ...Коммунизм они уже проходили, в 1917 и второй раз, на эту удочку, уже не попадутся... Либерализм - так же из этой пройденной категории.

 Отправлено: 19.03.07 01:44. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

...Коммунизм они уже проходили, в 1917 и второй раз, на эту удочку, уже не попадутся... Либерализм - так же из этой пройденной категории.

Несколько неверно разложено. Напрашивается - на две разные удочки попались, будет третья, не похожая на первые две.

 Отправлено: 19.03.07 09:23. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

будет третья, не похожая на первые две.

Да уж,на одни и те же грабли наступать не желательно...

 Отправлено: 19.03.07 18:34. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Несколько неверно разложено.

А можно и по другому. Победит та политическая сила, которая возглавит и направит стихийный процесс в процесс формирования местного народного самоуправления, взаимопропитываясь им, станет практическим выразителем главных целей народа, причем, всех его слоев.

 Отправлено: 20.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Победит та политическая сила, которая возглавит и направит стихийный процесс

И эта сила "Мы русские!"

 Отправлено: 20.03.07 19:58. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Победит та политическая сила, которая возглавит и направит стихийный процесс

А если такой силы у националистов да и вообще патриотов нет? Кстати, так оно и есть - случись чего, никто не знает, как ему действовать... кроме "рыжих", конечно.
Маховик пишет:

цитата:

на две разные удочки попались, будет третья, не похожая на первые две

Именно такой вариант и предлагает нам восстание - кто поведет, туда и заведут. Прока у всей протестной массы один лозунг - "свалить ВВП". Хорошо, свалили - а дальше что? Дальше вчерашние союзники вцепятся в горло уже друг другу, а страна поползет по швам, пока русские занимаются отстрелом русских.

 Отправлено: 20.03.07 22:48. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

А если такой силы у националистов да и вообще патриотов нет?

Здесь я имел в виду идеологию.
ПушистиК пишет:

цитата:

Кстати, так оно и есть - случись чего, никто не знает, как ему действовать... кроме "рыжих", конечно.

Вот над этим и думать нужно. В первую очередь, утрясать разногласия и понятия. Чтобы, в случае сваливания ситуации в оранжевый штопор, противопоставить этому какой то коллективный национал-патриотический союз:

Формируется русский избирательный блок

21марта в Москве в здании Госдумы РФ состоялось подписание соглашения об учреждении блока русских национально-патриотических организаций с ориентировочным названием «Народный союз». Для проведения избирательных кампаний, в частности выборов в ГД РФ 2007 года, блок будет основываться юридически на базе политической партии «Народная воля» (С.Н. Бабурин). От имени РОНС соглашение подписал председатель НС РОНС И.В. Артемов. Условия, на которых РОНС будет участвовать в работе блока, изложены ниже:

1.Основой предвыборной программы должна стать русская национально-патриотическая идеология возрождения великой России на основе ее духовно-нравственных ценностей, Православной веры и защиты национальных интересов Русского Народа и союзных ему коренных народов России. Новое название партии должно отражать эту идеологию. В этой связи необходимо пересмотреть символику партии и отказаться от флага РСФСР.

2.РОНС должно быть предоставлено определенное количество мест в избирательных списках на проходных позициях в регионах, где РОНС имеет сильных кандидатов.

3.Руководство партии возьмет на себя письменные обязательства не вносить в партийный избирательный список, утвержденный на съезде, никаких изменений.

 Отправлено: 23.03.07 21:38. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Руководство партии

Чистотел пишет:

цитата:

возрождения

как то не конкретно.

 Отправлено: 24.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

От имени РОНС соглашение подписал председатель НС РОНС И.В. Артемов.

РОНС сейчас здорово прибавил. Появилась какая-то цельность восприятия, долгосрочный план. В "Народный союз" хотелось бы поверить, да что с тамошней бюрократизацией делать будут? НП-движение не можт позволить себе быть неповоротливой!
Хотя, если до выборов дотянут, будем поддерживать их - все-таки, у них те же практически цели.

 Отправлено: 24.03.07 12:04. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

РОНС сейчас здорово прибавил. Появилась какая-то цельность восприятия, долгосрочный план.

Это точно. Молодцы, ребята. ПушистиК пишет:

цитата:

В "Народный союз" хотелось бы поверить, да что с тамошней бюрократизацией делать будут? НП-движение не можт позволить себе быть неповоротливой! Хотя, если до выборов дотянут, будем поддерживать их - все-таки, у них те же практически цели.

Будем, конечно.

 Отправлено: 24.03.07 14:22. Заголовок: Re:

И все же друзья,веет старой партноменклатурой. Нужен революционный бренд, в который поверят все русские люди и объединяться. Это как пожелание.

 Отправлено: 24.03.07 22:49. Заголовок: Re:

Ligeros пишет:

цитата:

революционный бренд, в который поверят все русские люди и объединяться.

Еще б его ПРИДУМАТЬ! Задралась публика, не знаешь уж, чем ее удивить!

 Отправлено: 25.03.07 00:32. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Задралась публика, не знаешь уж, чем ее удивить!

Вот сильно удивлять только не нужно, а то пальцем у виска покрутят или подумают что нибудь не то.

 Отправлено: 25.03.07 14:41. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Вот сильно удивлять только не нужно, а то пальцем у виска покрутят или подумают что нибудь не то.

Это да, потому и трудно придумать что-то мобилизующее!