Отправлено: 26.03.07 11:27. Заголовок: Принципиальный вопрос - Калининград или Кёнигсберг

ПушистиК пишет:

цитата:

Нет такого города - есть Калиниград!

По мне уж лучше Кенигсберг, но это личное мнение.

 Отправлено: 30.03.07 10:13. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Калининград был Кенигсбергом всегда, а Кенигсберг Калининградом только 60 лет.

а сколько этот город принадлежит СССР-России?

Орешник пишет:

цитата:

.. вроде ж Красногорском ещё был? Или нет?

хватит!

 Отправлено: 30.03.07 16:45. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

а сколько этот город принадлежит СССР-России?

СССР - предстоит России? Сколько можно придумывать!? Россия - это власть, СССР - безвластие и принуждение. Безвластие не порождает властность, не привносит осознание ценности порядка! Подавление не обеспечивает уровня воспроизводства народа.
Каким образом ты пишешь о сложных преобразованиях, не учитывая важнейшие определения?
Нынешняя эРэФия - далеко не Россия, а подделка, не имеющая отношения к построению властного оборота и сложившегося народного хозяйства.

А хватит или нет - после поговорим. Когда народ в своих правах будет утверждаться. По-настоящему утверждаться, а не в мнимых постановках необразованных полукровок.
Лично мне - ничего не "хватит". А за людей ты не имеешь права высказываться.

 Отправлено: 30.03.07 20:40. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

С какого года этот балтский городок стал зваться Кенигсбергом (честно, не в курсе )?

Ну так просветите!
ПушистиК пишет:

цитата:

Тем более "кенигсберг" - больше для еврейской фамилии годится, чем для русского города.

Против названий Петербурга и Кронштатда Вы возражать будете? Город Оренбург и Эренбург Илья Гиршевич (Григорьевич) тоже так похожи, так похожи... Таки шо дэлать? А как, например, предложите в дальнейшем называть небезызвестный русский город: Буденовск или Святой Крест?
ПушистиК пишет:

цитата:

Я сам не марксист и не любитель их, но красно-белые споры для меня - это непрсотительная глупость, неактуальная для 21-го века. Было две политических силы, одна из них победила. И мы все жили при ней - это факт. И не надо от него открещиваться. Для меня Русь-Россия-Империя-СССР-РФ - все одно: это моя Родина! А Родина - мать, ее любят не за то, что она хороша - а потому что хороши ее любящие.

Ваша точка зрения вполне понятна и вы имеете на неё полное право. Существуют и другие мнения. Например для меня Киевская Русь - Россия - Российская Империя -- это одно, а Совдепия - СССР - РФ -- совсем другое. Родину я люблю не меньше Вашего, но я не могу одинаково любить князя Владимира, Ярослава Мудрого и Батыя; Минина с Пожарским и лжеДмитрия; Николая II и В. Ульянова со Сталиным только потому, что это всё "наша история".
В 1917 году власть в России захватило тайное всемiрное правительство и удерживает ее до сих пор. Да, мы жили в это время и продолжаем жить сейчас, ибо их власть продолжается. Вот только кроме советской России всегда была и подсоветская, кроме прожидовленной эрефии есть и ... готового названия у меня нет, но силы противостоящие ей есть. В конечном счете есть добро и зло, есть Христос и антихрист и их борьба продолжается. И если для Вас "это непростительная глупость, неактуальная для 21-го века", то мне жалко Вас.
ПушистиК пишет:

цитата:

И заканчивайте уже воевать с СССР - неблагородное это дело.

Оставьте, пожалуйста, при себе свои советы и свои понятия о благородстве.

 Отправлено: 30.03.07 20:46. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

а сколько этот город принадлежит СССР-России?

Орешник пишет:

цитата:

СССР - предстоит России? Сколько можно придумывать!?

Видимо имелось в виду понятие "СССР - РФ". Отвечаю повторно: 2007-1945=62 (года)

 Отправлено: 30.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Ну так просветите!

Так я, вообще-то спросил! Не знаю, если честно...
Борисъ пишет:

цитата:

А как, например, предложите в дальнейшем называть небезызвестный русский город: Буденовск или Святой Крест?

Справедливым в данном случае может быть лишь то решение, которое примут его жители. Если они за Буденовск, так пусть так и будет, иначе фарс выйдет. И вообще, потом как-нибудь решим, что переименовывать, а что нет. Сейчас это не принципиально.
Борисъ пишет:

цитата:

Киевская Русь - Россия - Российская Империя

Но это три разных цивилизации! Причем, очень разных.
Борисъ пишет:

цитата:

я не могу одинаково любить князя Владимира, Ярослава Мудрого и Батыя

А вместе с тем - вы презираете Русь времен Орды и всех русских, в то время живших? В таком случае, мне вас жаль! Цари-генсеки-президенты приходят и уходят, а народ остается, остается земля - и это Родина.
Борисъ пишет:

цитата:

В 1917 году власть в России захватило тайное всемiрное правительство и удерживает ее до сих пор.

А можно начинать отсчет и уже с конца семнадцатого века! И оснований к тому никак не меньше. Борисъ пишет:

цитата:

В конечном счете есть добро и зло

Красно-белая тема тут никаким боком, это старая разборка двух партий и так и следует ее воспринимать. Мудрые испанские фашисты похоронили проблему своей Гражданской войны, прировняв победителей и проигравших. Поэтому у них таких споров (хоть по времени, казалось бы, более актуальных) вне поля деятельности историков не ведется.
Тем более, что у них еще сохранились очевидцы-участники, а у нас только "типа-красные" и "типа-белые". Отношение к своим историческим прототипам - более чем условное.

 Отправлено: 31.03.07 12:55. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Так я, вообще-то спросил! Не знаю, если честно...

Порывшись в нете нетрудно найти информацию. Например вот:

цитата:

Город Кенигсберг был основан 4 июля 1225 года магистром Тевтонского ордена Пеппо Остерном фон Вертгайнтом и чешским королем Пржемыслом II Оттакаром. Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переименовании города Кенигсберга в город Калининград и Кенигсбергской области в Калининградскую область» был подписан 4 июля 1946 года. http://news.e-tenders.ru/n/Trade/11218.html

Долговато ждать.
ПушистиК пишет:

цитата:

И вообще, потом как-нибудь решим, что переименовывать, а что нет. Сейчас это не принципиально.

В общем согласен, но свое мнение-то есть у каждого. Или в XXI веке такими пустяками не замарачиваются?
ПушистиК пишет:

цитата:

Борисъ пишет: цитата: Киевская Русь - Россия - Российская Империя Но это три разных цивилизации! Причем, очень разных.

Вот тут и кроется Ваша ошибка. Киевская Русь - Россия - Российская Империя - подсоветская Россия - нынешняя поджидовская -- это одно и то же, а ... - синедрион - мiровое правительство - 1, 2, 3 Интернационалы - диктатура пролетариата и далее до нынешней власти в РФ и СНГ -- совсем другое, причем и то, и другое в развитии.
ПушистиК пишет:

цитата:

А вместе с тем - вы презираете Русь времен Орды и всех русских, в то время живших?

Интересно, с какого потолка Вы это взяли?
ПушистиК пишет:

цитата:

Красно-белая тема тут никаким боком, это старая разборка двух партий и так и следует ее воспринимать.

Воспринимайте, как хотите, но если в результате этой "чиста-партийной разборки" гибнут десятки миллионов русских людей, то вопрос гораздо серьезнее и глубже. И дело тут не в "типа-цвете партии", а именно в борьбе сил добра и зла.

 Отправлено: 31.03.07 13:01. Заголовок: Re:

Вот, искал для Вас инфу по Кенигсбергу и набрел на это:

цитата:

В Калининграде ночью неожиданно установили памятник Ленину. В Калининграде сегодня ночью, 30 марта, у Дома искусств был установлен памятник Владимиру Ленину. Как передает корреспондент ИА REGNUM, это событие стало неожиданным даже для сотрудников пресс-службы мэрии Калининграда, к которым корреспондент обратился за комментариями. Позже выяснилось, что скульптура доставлена "для примерки" на пьедестал, чтобы грамотно вписать в ландшафт и не допустить градострооительной ошибки. "Столь раннее время транспортировки 5-метровой скульптуры (4 часа утра) было выбрано в целях безопасности дорожного движения", - отметил представитель мэрии. Городская администрация 17 апреля намерена провести конкурс на право установки бронзовой скульптуры вождя мирового пролетариата, а сам памятник планируется открыть ко дню рождения Владимира Ленина - 22 апреля http://www.kaliningrad.ru/news/others/k220483.html

А вы говорите красные... белые...
Ширше надо брать и ширее.

 Отправлено: 31.03.07 15:33. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Долговато ждать.

Так не горит же, чего не подождать!
Борисъ пишет:

цитата:

свое мнение-то есть у каждого

Хуже, если бы его не было!
Борисъ пишет:

цитата:

Киевская Русь - Россия - Российская Империя - подсоветская Россия - нынешняя поджидовская -- это одно и то же

Ни однои и тоже - антогонистичные понятия. Конец 15 - начало 16 века - борьба России-царства с Русью-конфедерацией. 18 век - установление Российской Империи на костях России-царства: уничтожена Дума, упразднены де-факто Соборы, Церковь лишена самостоятельности и превращена в департамент.
Последних двух пунктов вообще не существует в природе! И не было с 20-х годов. Если кто-то вдруг счиатет себя в какой-то особой стране, так это его дело. Другой вопрос, что в этой своей стране он один - остальные такие же обитают в своих, отдельных "россиях".
Борисъ пишет:

цитата:

Интересно, с какого потолка Вы это взяли?

Я это не взял, а спросил! Вы привели в пример Батыя и Владимира. Я поинтересовался - если СССР и Россия - не одно и то же, значит ли это, что и Русь Ордынская вами не воспринимается как Русь? Просто князья, отошедшие к Литве и нападавшие на востончных соседей считали именно так, я же спросил вашего мнения.
Борисъ пишет:

цитата:

в результате этой "чиста-партийной разборки" гибнут десятки миллионов русских людей

Никто от нее не гибнет. "Белые" закончились в начале 20-х прошлого века, скоро сто лет тому назад. И никак эта борьба на сегодняшнем моменте не сказывается.
Борисъ пишет:

цитата:

в борьбе сил добра и зла

Это-то тут при чем???

 Отправлено: 31.03.07 18:47. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Так не горит же, чего не подождать!

1946-1225=721
2007-1946=61
721-61=660 Вы серьезно собираетесь столько лет ждать или дурака валяете?
ПушистиК пишет:

цитата:

Хуже, если бы его не было!

Мое мнение -- Святой Крест, а Ваше?
ПушистиК пишет:

цитата:

Ни однои и тоже - антогонистичные понятия. Конец 15 - начало 16 века - борьба России-царства с Русью-конфедерацией. 18 век - установление Российской Империи на костях России-царства: уничтожена Дума, упразднены де-факто Соборы, Церковь лишена самостоятельности и превращена в департамент.

Я же написал: "в развитии", что не понятного? Или Вы так развлекаетесь?
ПушистиК пишет:

цитата:

Последних двух пунктов вообще не существует в природе! И не было с 20-х годов. Если кто-то вдруг счиатет себя в какой-то особой стране, так это его дело. Другой вопрос, что в этой своей стране он один - остальные такие же обитают в своих, отдельных "россиях".

Да, я тоже заметил, что мы с Вами в разных измерениях живем.
ПушистиК пишет:

цитата:

Вы привели в пример Батыя и Владимира. Я поинтересовался - если СССР и Россия - не одно и то же, значит ли это, что и Русь Ордынская вами не воспринимается как Русь?

А что это за "Русь Ордынская"? По аналогии и в контексте Ваших разсуждений можно тогда говорить о Гитлеровском Советском Союзе, вернее его части. Я понятно выразил мысль? Сформулирую на всякий случай по другому. Русь была, есть и будет. И не любить ее русскому человеку нельзя. А вот власть на ней бывает в разных руках и отношение к ней различно. Вы предлагаете любить всякую власть вместе с Россией, оптом, я против этого. Я утверждаю, что с 1917 года власть в России -- оккупационная, также как и при Орде или лжеДмитрии.
ПушистиК пишет:

цитата:

"Белые" закончились в начале 20-х прошлого века, скоро сто лет тому назад. И никак эта борьба на сегодняшнем моменте не сказывается.

Зато "красные" остались и творили творят на нашей земле, что хотят.
ПушистиК пишет:

цитата:

Это-то тут при чем???

подумайте сами.

 Отправлено: 01.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

с подсоветскими

Это что за зверь такой?
Борисъ пишет:

цитата:

Я не против присвоения городу русского имени

Какого? И как мотивировать замену - все ж таки, замена денег стоит, и немалых! И как мотивировать замену на конкретное новое?
Борисъ пишет:

цитата:

но против нынешнего

А почему??? Кто такой Калинин? Да шут его знает! - знаем мы с вами, а новое поколение Буденного с Деникиным путает, мол - все они бандеровцы! Немного утрирую, но в целом, поверьте, знаю обстановку лучше. Просто по роду деятельности. Через лет эдак 20 никто знать не будет, кто такие блые да красные, а вам такие вопросы все по привычке кажутся принципиальными.
Что скажут уже наши младшие братья: кто такой Калини? Наверно, хороший мужик был, раз город на Балтике построил! Или примерно так.

 Отправлено: 01.04.07 17:35. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Что скажут уже наши младшие братья: кто такой Калини? Наверно, хороший мужик был, раз город на Балтике построил! Или примерно так.

Ну это уже от всех нас зависит, Пушистик. Вы же знаете нашу историю. Значит и ваши дети должны знать. Может еще лучше, чем вы.

 Отправлено: 01.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Ну это уже от всех нас зависит, Пушистик

От одиночек в рамках образовательного курса - ничего! Вы бы почитали новые методические указания по школам - враг такого не придумает. В частности, по истории. Если класс обычный, на выходе 90% учащихся об истории будут иметь представление крайне относительное. И уж тем более, по гражданской войне, когда официальной точки зрения по ней фактически в методике нет: как хочешь, так и давай. Или, как в принятом школой учебнике.

 Отправлено: 01.04.07 19:40. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Вы бы почитали новые методические указания по школам - враг такого не придумает.

Значит, модернизацию нужно проводить.

 Отправлено: 01.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Значит, модернизацию нужно проводить.

Уровень? Дела такие в масштабах лишь страны можно вершить, никак иначе! Сверху. А снизу что? Эх, нет!

 Отправлено: 01.04.07 20:35. Заголовок: Re:

какая разница?
не тема это для обсуждения сейчас....
много проблем у нас, да и тут, на сайте...