Отправлено: 17.09.06 12:25. Заголовок: Вопросы к Red-Rus

Red-Rus/ Обращайтесь ко мне по поводу КПРФ

Хотелось бы узнать, какое светлое будущее Вы предлагаете? Возврат в СССР или что-то другое? Чтобы понять, пожалуйста, ответьте на несколько вопросов:
1. Какой необходим общественный строй?
2. Какой должна быть экономическая система?
4. Ваш взгляд на миграционную политику и на иммигрантов.
5. Могут ли быть союзниками коммунисты и националисты и по каким вопросам?
6. Роль русского народа в коммунистическом обществе.

 Отправлено: 17.09.06 12:47. Заголовок: Re:

1. Общественный строй или точнее общественно-экономическая формация - СОЦИАЛИЗМ!
2. Экономическая система должна быть плановая!
3. Каждый народ должен жить на своем историческом местообитании, именно поэтому коммунисты в рамках СССР создали национальные республики и не пытались смешать все народы в СССР в общем котле, как это делают на Западе в тех же США и поддерживали высокий уровень жизни в нац. регионах порой за счет русского народа, что в рамкам единого государства создавало стабильность социальной системы, т.е. для того что бы другие народы не ехали в Москву за хорошей жизнь, в целом это было выгодно всем граждам СССР и русским и другим народам!
4. Могут! По вопросу национально-освободительной борьбы. "Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией" (Манифест Коммунистической Партии, К. Маркс, Ф. Энгельс). Потому что коммунисты считаю что именно буржуазия виновата в притоке мигрантов из зарубежа, т.к. буржуазии нужна дешёвая, практически бесплатная рабочая сила!
5. Роль русского народа как титульной нации в России является главной и определяющей по мнению русских коммунистов!

 Отправлено: 17.09.06 15:16. Заголовок: Re:

Ред-Рус пишет:

"...и поддерживали высокий уровень жизни в нац. регионах порой за счет русского народа"

Добавлю только - с несогласными людьми,при этом,не церемонились:

 Отправлено: 17.09.06 15:43. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

5. Роль русского народа как титульной нации в России является главной и определяющей по мнению русских коммунистов!

Вот как это было в недавнем прошлом:

 Отправлено: 17.09.06 15:48. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

3. Каждый народ должен жить на своем историческом местообитании

Русский народ в борьбе против коммунистического ига:

 Отправлено: 17.09.06 15:53. Заголовок: Re:

...Все выше приведенные плакаты-исторически реальны.

Но,как я вижу,у современных коммунистов ничего не изменилось и риторика все та же-опять "классовая борьба" со всеми вытекающими для России ужасными последствиями.

 Отправлено: 17.09.06 16:12. Заголовок: Re:

РурК пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, какое светлое будущее Вы предлагаете? Возврат в СССР или что-то другое?

Возврат в СССР невозможен также как и возврат в царскую Россию! Коммунисты двигаются вперед учитывая все ошибки прошлого.

 Отправлено: 17.09.06 16:31. Заголовок: Re:

РурК пишет:

цитата:

5. Могут ли быть союзниками коммунисты и националисты и по каким вопросам?

Могут-если коммунисты откажутся от идей интернационализма и классовой борьбы.

 Отправлено: 17.09.06 16:32. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Но,как я вижу,у современных коммунистов ничего не изменилось и риторика все та же-опять "классовая борьба" со всеми вытекающими для России ужасными последствиями.

Классовая борьба не выдумана коммунистами, это объективная реальность социальной жизни общества! Коммунисты лишь формируют трудящихся в организованную силу для ниспровержения господства капиталистов! И это прежде всего в интересах русского народа т.к. в большинстве своем русский народ - это трудящийся народ, а вот капиталисты в основном это жиды, которые являются на сегодняшний день реальными правителями России!

 Отправлено: 17.09.06 16:35. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Могут-если коммунисты откажутся от идей интернационализма и классовой борьбы.

Тогда коммунисты перестанут быть коммунистами.

 Отправлено: 17.09.06 16:42. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Могут-если коммунисты откажутся от идей интернационализма и классовой борьбы.

Пролетарский интернационализм коммунистов означает, что коммунисты выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата, ничего более! Это не значит, что национальность отменяется или что-то еще там, как представляют националисты, которые весьма примитивно воспринимают пролетарский, именно пролетарский интернационализм, а не просто интернационализм! И это не размывает национальную ментальность, не отвлекает от национального единения русского народа, Андрей! Потому что трудящиеся это и есть русский народ, который созидает, строит, живет своим трудом!!

 Отправлено: 17.09.06 16:44. Заголовок: Re:

lutz
Вот и я про то.
О каком тогда "союзе" идет речь?
Red-Rus пишет:

цитата:

а вот капиталисты в основном это жиды, которые являются на сегодняшний день реальными правителями России!

Жиды есть везде-во всех "классах",как вы их называете.
Будете все классы уничтожать?
Это смешно.

 Отправлено: 17.09.06 16:52. Заголовок: Re:

Такое ощущение что вы не понимаете, что такое классы! Под капиталистами понимается класс современных собственников средств общественного производства, применяющих наемный труд. А под трудящимися понимается класс современных наемных рабочих, менеджеров, чиновников и т.д., которые, будучи лишены своих собственых средств производства, вынуждены для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу, умственные способности! Я уверен, что все кто посещают это форум это трудящиеся (пролетарии)! Андрей, вы можете не работать, есть ли у вас вазможность получать доход от собственности и жить на него? Если нет, то вы пролетарий - русский трудящийся!

 Отправлено: 17.09.06 16:55. Заголовок: Re:

Конечно, идея замечательная, сделать всех равными и счастливыми, но это утопия. Люди все разные. Одни более умны, активны и работоспособны, другие - менее. Насильно уравняв всех, отбивается желание работать больше и лучше, так как, независимо от того, сколько сделал, получишь, как все. Исторический опыт СССР и других соц.стран показал, что при уравниловке идет деградация общества и страны. В СССР повсеместно (не считая столичных и спец. городков) были очереди за продуктами и вещами повседневного спроса.
В Москву из Подмосковья и других областей ехал народ за продуктами ("колбасные" электрички), правительство постоянно призывало на борьбу за урожай, при распаханных полях постоянно не хватало зерна, его приходилось закупать в кап.странах. В то время, когда мы ждали загнивание капитализма, многие западные капиталистические страны пришли к социально-ориентированной политике. Все познается в сравнении:взять, например, Западную капиталистическую Германию (ФРГ) и Восточную социалистическую Германию (ГДР), то сравнение не в пользу ГДР, а ведь один народ, только системы разные. Также можно сравнить северную Корею (КНДР) и южную Корею. Опять же сравнение не в пользу КНДР. Почти все бывшие страны социалистического лагеря отказались от коммунизма и мирно перешли к капитализму. Конечно, то, что происходит в России, это не лучшие времена. Идет разграбление страны и народа олигархами-инородцами, им безразлично будущее страны, они в любой момент могут покинуть ее. А нам придется расхлебывать. Необходимо определиться, куда нам идти, какую страну нам строить. Назад возвращаться в СССР или строить капитализм западного типа - это не выход. Необходимо свое, национальное. У кого есть идеи, выкладывайте.

 Отправлено: 17.09.06 17:06. Заголовок: Re:

С согласия автора,тема переносится в "Трибуну".

 Отправлено: 17.09.06 17:20. Заголовок: Re:

РурК пишет:

цитата:

Конечно, идея замечательная, сделать всех равными и счастливыми, но это утопия.

Вот очередное заблуждение! Коммунисты не собирались сделать всех равными в буквальном смысле! И Маркс и Энгельс и Ленин и Сталин были категорически против уравниловки! Уравниловка началась при Хрущеве, при Сталине был принцип "каждый по способностям, каждому по труду"!

На счет очередей! Можно, конечно, ругать советскую систему распределения, что хоть она и обеспечивала людей в достатке и едой, и одеждой, и жильем, и неплохо обеспечивала бытовой техникой, но тем не менее делала это не так удобно, как рыночная система (для тех, у кого на все хватает денег). Однако что удобнее для обычного среднего гражданина? Не иметь денег и смотреть на полные витрины (к тому же заваленные некачественными товарами) или же иметь деньги, но иногда постоять в очереди? А почему советская система государственной торговли не сделала и то и другое сразу? И чтоб деньги у всех были, и чтоб дефицита в госторговле не было? Я полагаю, что это было попросту невозможно осуществить на практике, ибо тогда нарушились бы принципы социальной справедливости. Либо товар доступен всем — но тогда более-менее поровну в порядке общей очереди и по низкой цене, либо кому-то доступен, а кому-то нет. Советская власть ряд важных категорий товаров стремилась сделать общедоступными и поэтому сознательно держала на ряд товаров низкие цены. Это было важно не только с социальной, но и с экономической точки зрения, так как позволяло оптимально распределять имеющиеся товары и услуги по максимально возможному количеству граждан.

Нам счет ГДР и ФРГ! Разница между ГДР и ФРГ в уровне жизни не была высокой поинтересуйтесь реальными данными, при том надо учитывать большие вливания в ФРГ со стороны США по плану Маршала!

На счет С.Кореи! Там не все так плохо, даже учитывая блокаду со стороны США и всего западного мира! Южную Корею США тоже подпитали в качестве витрины капитализма!

И снова на счет России! Мы не ждали загнивания капитализма, а развивались вполне успешно! "Если сравнить среднегодовые доходы на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г., то окажется, что с 1950 года душевой национапьный доход в США вырос с 6430 долларов до 14000 доларов в 1988 году, тогда как в СССР он увеличился в 3,9 раза - с 1750 долларов до 6750 долларов, что означает, что советская экономика росла в 2 раза быстрее американской.(14) Американский справочник Soviet Economic Structure and Performance (см. таблицу 3.4 в(15)) дает сходные соотношения СССР и США. Например, согласно этому справочнику, душевой национальный доход в СССР был 8363 доллара, а в США - 18180 долларов."(почитайте: "Что мы потеряли") Обратите внимание с какого уровня доходов мы начинали развитие после войны и с какого американцы! А до войны, да и до революции мы тоже жили хуже, чем развитый Запад! А у нас никто об этом не задумывался и сравнивали с США и решили, что если мы живем хуже чем аменриканцы, то плох социализм, давайте значит будем строить капитализи поамерикански и все развалили! Мы догоняли Запад поэтому сравнение с Западом нелепы, тем более делать вывод о том, что система социализма, хуже чем капитализм исходя из этих данных! В 1988 г. мы еще жили хуже американцев, но учитывая, что у нас за последние 30 лет уровень доходов рос быстрее в 2 раза, то мы бы догнали американцев! Социализм и плановая экономика это как раз путь стабильного догоняющего развития!