Отправлено: 17.09.06 12:25. Заголовок: Вопросы к Red-Rus

Red-Rus/ Обращайтесь ко мне по поводу КПРФ

Хотелось бы узнать, какое светлое будущее Вы предлагаете? Возврат в СССР или что-то другое? Чтобы понять, пожалуйста, ответьте на несколько вопросов:
1. Какой необходим общественный строй?
2. Какой должна быть экономическая система?
4. Ваш взгляд на миграционную политику и на иммигрантов.
5. Могут ли быть союзниками коммунисты и националисты и по каким вопросам?
6. Роль русского народа в коммунистическом обществе.

 Отправлено: 17.09.06 21:24. Заголовок: Re:

РэдРус ау!!

 Отправлено: 17.09.06 22:50. Заголовок: Re:

РурК пишет:

цитата:

Кстати о национальной идее Из-за отсутствия национальной идеи кавказцы заполонили русские города, из-за отсутсвия нац.идеи наш лес уходит в Китай и трансконтинентальные компании разворовывают наши недра .

Вот когда появится в России русская власть-тогда и будет национальная идея.
Все остальное-навешивание лапши на уши обывателям.
lutz пишет:

цитата:

Я не против интернационализма , но я очень против отсутствия национальной программы.

А вы что хотели,что бы эти две противоположности были совмещены?
Чудес таких не бывает.
При "интернационализме" всегда страдает та нация,которая является государствообразующей,так как "национальные программы" выполняются за ее счет,а ей достаются только весьма сомнительные "моральные" дивиденты.
Это вам даже и Ред-Рус выше,честно подтвердил:
" ...и поддерживали высокий уровень жизни в нац. регионах порой за счет русского народа, что в рамкам единого государства создавало стабильность социальной системы".
Русским нужет такой интернационализм?Это ведь просто ограбление и паразитирование,под прикрытием псевдонаучной теории,нашего народа...
А вот и в стихотворной форме,где "добро"-это интернационализм:

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст...

 Отправлено: 18.09.06 00:00. Заголовок: Re:

Ну не всегда два эти понятия полярны, просто есть народы-паразиты и вы знаете, их есть народы которые которые ничем
не отличаются от государствообразуещего народа ни менталитетом ни внешностью. Попробуй скажи русскому немцу russisch schwein..
Просто в моем поколении вопрос русский или немец уже не стоял разницы не видно Хотя поколение моих родителей чувствовало неприязнь на своей шкуре но потом эта херня отпала со временем.
Возьмем к примеру Казахстан сколько палок по башке получили Иваны Мюллеры от казахов, для них что Мюллер что Иванов один хер
И если допустить что русские сталибы отстаивать свои интересы с оружием в руках то скем бы Иванов сидел в одном окопе....?
Вот вам интернационализм и национализм в одном флаконе.
Андрей мы с вами уже об этом говорили.
В Германии я не видел что бы мамеды торговали на рынках - убирают какашки как миленькие!!

 Отправлено: 18.09.06 10:34. Заголовок: Re:

РурК пишет:

цитата:

Red-Rus, а как же Китай? Власть в Китае принадлежит компартии, но и они перешли на капиталистические отношения. Благодаря капиталистическим отношениям Китай из слаборазвитой страны превращается в передовую экономически развитую страну.

Китай не перешел на капиталистические отношения у них социализм, т.к. естественные монополии, земля и природные ресурсы находятся в Китае в гос. собственности! И экономика у них регулируется плановым способом, на что жалуются иностранные инвесторы из США, но все равно кто вперед инвестируют в экономику Китая, так как в Китае стабильное догоняющее развитие (модернизация) о которой я писал выше! Частная собственность у них на низовом уровне! Ни Маркс, ни Ленин, ни даже Сталин никогда не выступали за полное огосударвстление, которое у нас было в СССР, начиная с Хрущёва, что было ошибочно! Коммунисты не против собственности, а потив буржуазной собственности.

 Отправлено: 18.09.06 10:36. Заголовок: Re:

lutz пишет:

цитата:

Вся эта классовая борьба о которой пишет Рэд Рус это всеволишь выбивание социальных уступок здесь можно обойтись и без коммунистических лозунгов.

Уступки у капиталистов вымаливают социал-демократы, коммунисты предлогают поменять систему.

 Отправлено: 18.09.06 10:38. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Вы,скорее всего,имели в виду "национализм",но без "шовинизма".В этом я с вами согласен.

Так же как националисты смешивают в кучу пролетарский интернационализм, просто интернационализм и космополитизм! Нам пора избавляться от таких недоразумений!

 Отправлено: 18.09.06 10:54. Заголовок: Re:

Коммунисты выступают за пролетарский интернационализм!

"Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом." (Манивест КП К. Маркс, Ф.Энгельс)

Согласитесь, к вашему представлению интернационализма это не имеет никакого отношения, Андрей! А вот по мнению коммунистов национализм - идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, стремящаяся подчинить интересы и ценности других наций своим, а шовинизм - крайний античеловечный национализм, допускающий массовые преследования и убийства по национальным признакам. Я сторонник компромисса и понимаю то что вы именуете национализмом, что это любовь к своей нации! Может вообще не пользоваться понятиями интернационализм и национализм? Так как слишком много у них оттенков!

 Отправлено: 18.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Либо надо правильно воспринимать национализм и интернационализм! Национализм - это любовь к своему народу (нации)! Интернационализм - это дружба между народами (нациями)! Тогда конфликта между национализмом и интернационализмом не будет! И не надо эти понятия ставить в основу политических движений потомучто имеено это превращает их в догму, что искажает эти понятия!

 Отправлено: 18.09.06 20:10. Заголовок: Re:

Рэд рус экономика китая живет за счет иностраных компаний которые дают работу метному населению, там даже пенсий нет,
Люди в глубинке работают за еду , крестьянам вьезд в города заказан .Китайцы отравили вокруг себя природу .
китайцы - это болезнь
Недра в госсобственности - причем здесь коммунизм?
Если иностраные компании выведут свои активы из страны где будет экономика китая?

 Отправлено: 18.09.06 20:45. Заголовок: Re:

lutz пишет:

цитата:

Ну не всегда два эти понятия полярны, просто есть народы-паразиты и вы знаете, их есть народы которые которые ничем не отличаются от государствообразуещего народа ни менталитетом ни внешностью. Попробуй скажи русскому немцу russisch schwein..

Разве вы не знаете,что русские и немцы генетически близки и успешно адаптируются друг к другу при совместном проживании?
Дети родителей-русских почти ничем не отличаются от своих сверстников-немцев,так как расса то одна-европейская.
...Не мне вам это объяснять-вы и сами,вообще то, должны понимать это.
lutz пишет:

цитата:

Вот вам интернационализм и национализм в одном флаконе.

При чем здесь интернационализм?
"Интернационализм"-это любовь(но не "уважение",как пишет Ред-Рус) ко всем нациям,без исключения.Как ты любишь свою нацию,так ты должен любить и все нации.Ни больше и не меньше.Улавливаете разницу?Нормальный человек способен на такие "большие" чувства?
Думаю,что нет.
То есть постулат-"все нации равны и имеют равные права,независимо от места проживания" происходит именно из этой серии.
Если вас это устраивает-то вы интернационалист и понятие нации и народа для вас не существует в его глубинном,истинном понимании.
...Именно "национализм" предусматривает подлинное уважение и дружбу комплиментарных друг другу наций,в отличие от космополтического интернационализма,где более наглый народ начинает доминировать или ассимилировать другие народы,прикрываясь "любовью" к ним.

 Отправлено: 18.09.06 21:02. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Я сторонник компромисса и понимаю то что вы именуете национализмом, что это любовь к своей нации! Может вообще не пользоваться понятиями интернационализм и национализм? Так как слишком много у них оттенков!

Знаете что,Ред-Рус?
Это,конечно,хорошо и я это только приветствую.
Но давайте,все таки,данные определения истолковывать в их классическом варианте.
И все сразу встает на свои места-в противном случае можно легко запутаться в различных толкованиях этих определений.

 Отправлено: 18.09.06 22:40. Заголовок: Re:

РурК, шутник Вы однако.

РурК пишет:

цитата:

Исторический опыт СССР и других соц.стран показал, что при уравниловке идет деградация общества и страны. В СССР повсеместно (не считая столичных и спец. городков) были очереди за продуктами и вещами повседневного спроса.

Уравниловка - штамп-заклинание. Что для Вас деградация? Для меня - это когда люди тупые, ничего не знают, не умеют. Знаете, почему сейчас нет очередей? Наверное, думаете, что это заслуга рынка? Никак нет, дорогой. Это взятка тебе и мне, нам. Это сучья либеральная власть покупает наши мозги и души за такую дешевку "говори-делай что хочешь", "потребляй сколько влезет", "товарное изобилие без очередей" и пр.

цитата:

при распаханных полях постоянно не хватало зерна, его приходилось закупать в кап.странах.

За границей зерно закупалось на развитие животноводства. Закупалось не потому, что не хватало, а потому что деньги не знали куда потратить - вот где минус.

цитата:

В то время, когда мы ждали загнивание капитализма, многие западные капиталистические страны пришли к социально-ориентированной политике.

Какие такие многие страны? Лихтенштейн, Голландия? Может, США? Назовите страну, разберемся конкретно, какая там социально-ориентироанная политика. Норвегию сразу отбросьте - маленькая страна, живущая за счет нефти, тот же Кувейт в Европе.

цитата:

Опять же сравнение не в пользу КНДР.

Это было до поры до времени, пока шла холодная война. Только КНДР достигла более серьезного технологического прорыва - ядерное оружие. А Южная Корея поднялась на американскую помощь. А сейчас США опустили Южную Корею ниже плинтуса и всё там разграбили. Дженерал Моторс приобрел весь Daewoo Motor со всеми заводами по цене яхты Абрамовича - за 251 млн. уе, то бишь забрал даром. Янки там хозяйничают как дома. Независимости - ноль. Короче, задница.

цитата:

Благодаря капиталистическим отношениям Китай из слаборазвитой страны превращается в передовую экономически развитую страну.

Это что за тезис такой хитромудрый? Экономическая развитость - полетели в космос, но капиталистические отношения тут абсолютно ни при чем. Нахрена капиталистам космос? Китайские товары захватывают рынки мира? А Вы знаете, что многие из этих товаров имеют нулевую себестоимость? При капитализме такое возможно?

 Отправлено: 19.09.06 09:12. Заголовок: Re:

lutz пишет:

цитата:

Рэд рус экономика китая живет за счет иностраных компаний которые дают работу метному населению, там даже пенсий нет, Люди в глубинке работают за еду , крестьянам вьезд в города заказан .Китайцы отравили вокруг себя природу . китайцы - это болезнь Недра в госсобственности - причем здесь коммунизм? Если иностраные компании выведут свои активы из страны где будет экономика китая?

Откуда такая осведомленность об экономики Китая (в ковычках конечно!)?
Я не буду вам цитировать еще раз "Манифест КП" почитайте сами и убедитесь что Китай вполне соответствует определению обществу, которое строит коммунизм, данные еще Марксом! А иностранные компании никогда не выведут ативы из Китая, потому что более выгодное вложение они не найдут, таков уж закон капитализма и китайские коммунисты этой слабостью капитализма пользуются и развиают свою страну в полном соответствии с марксизмом, кстати!

 Отправлено: 19.09.06 09:17. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Но давайте,все таки,данные определения истолковывать в их классическом варианте.

Вы видимо считаете классическим вариантом именно ваш вариант? Зачем вы тагда добавляете к понятию интернационализма слово космополитический?

Вы как раз придаете оттенок, который искажает понятие!

Андрей пишет:

цитата:

...Именно "национализм" предусматривает подлинное уважение и дружбу комплиментарных друг другу наций,в отличие от космополтического интернационализма,где более наглый народ начинает доминировать или ассимилировать другие народы,прикрываясь "любовью" к ним.

А я вот считаю что классический вариант это мой вариант!

цитата:

Национализм - это любовь к своему народу (нации)! Интернационализм - это дружба между народами (нациями)!

Ну и влюбом случае пролетарский интернационализм, которому придерживаются коммунисты, не соответствует вашему определению! Вы пишите что интернационализм - это это "любовь, ко всем нациям,без исключения", но пролетарский интернационализм к любви ко всем нациям это не имеет никакого отношения! То что коммунисты выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролетариата, это не значит что они должны любить иностранных рабочих так же как русских, т.к. национальсность и, культуру никто не отменял! Коммунисты просто считают что все трудящиеся, каждый у себя в стране, должен иметь равные права с трудящимися во всех странах, при этом если трудящийся приежает в другую страну, то он уже не имеет равные права с трудящимися той страны в котору он приезжает, потому что он гость!

 Отправлено: 19.09.06 09:32. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Китай вполне соответствует определению обществу, которое строит коммунизм

Никакого коммунизма Китай не построит. Да и не стремится к этому.
Главное, почему. Да потому что Китай наживается на деградации, он заинтересован, чтобы все вокруг опускались. Китай питается трупами, это, знаете ли, путь в никуда. Посмотрите, сколько сотен миллионов китайцев трудится над снижением качества своих товаров. В мире царит сейчас всеобщее мародерство, разграбление недр, распродажа резервов и эксплуатация разработок прошлого, и Китай в этом мире очень неплохо устроился.