Отправлено: 09.04.06 17:23. Заголовок: Советская армия – освободительница. От чего?

В 1943 г. митр. Сергий (Страгородский) направил пасхальное Обращение к православным христианам оккупированных стран, в котором говорилось, что “вместе с народом идет и наша Православная Церковь, а народ наш всем сердцем и мысленно с вами. Он готов и на деле проливать кровь вместе с вами за веру и нашу свободу… Неужели сербы, не один раз за веру и отечество всенародно полагавшие свою жизнь, когда-нибудь успокоятся под фашистским сапогом?.. Неужели православный греческий народ может остаться на фашистской цепи?” (РПЦ и ВОВ / ЖМП, 1944, №4, с. 83-85).
Не знаю, добровольно или не добровольно м.С. написал всё это, но в итоге все эти слова оказались ложью. Советская армия никогда не ходила вместе с Православной Церковью, это по определению не могло быть. Конечно, в советской армии были верующие и православные люди, но это было их личным и частным делом, за которое в то время можно было и схлопотать по полной. Балканские православные народы проливали свою кровь не просто “за веру и отечество”, но и за своих Православных Государей. Вспомним хотя бы героев-четников Д. Михайловича. Короче, что принесла и дала советская армия-освободительница православным народам Балкан?
1. Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г.
2. Установление безбожных правительств в Югославии, Болгарии и Румынии, которые устроили кровавый террор против Церкви аналогичный советскому.
3. Истребление непримиримого духовенства и создание “карманных” церквей подобно сергианской.
4. И как следствие этого (полный контроль безбожной власти над Церковью) введение еретического латинского календаря в Болгарской церкви и вхождение поместных церквей Сербии, Болгарии и Румынии в экуменическое сборище ВСЦ.
Кстати, из-за вмешательства коммунистов в дела церковные в Сербской Церкви возникло разделение аналогичное между МП и РПЦЗ, - от протитовского Сербского патриархата отделилась Американская митрополия.
5. Для полноты картины можно сюда еще добавить и установление коммунистических правительств в Албании, Польши и Чехословакии, от которых православным (и др. вероисповеданиям) тоже особо не поздоровилось. Особенно в Албании, где были разрушены все церкви, уничтожено всё духовенство, а конституцией страны было вообще запрещено исповедовать какую-либо религию.
В общем, де-факто одна оккупация – немецкая, сменилась другой – советской.
Ваше мнение, Господа?

 Отправлено: 09.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Ваше мнение, Господа?

А вам какая оккупация по вкусу - советская или немецкая?
Ответ "самоопределение народа" - фикция. Сейчас вот всем этим странам дали демократию - вообще ничего хорошего не получилось: создалась такая ситуация, когда все права, которые были при советской оккупации нивелировались. Ну и с чем остались? Неуже после "советской оккупации" стало лучше???

 Отправлено: 09.04.06 21:37. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

А вам какая оккупация по вкусу - советская или немецкая?

Никакая... Оккупация не может быть "по вкусу".
Трагическое время было. Да и сейчас не на много лучше.

 Отправлено: 10.04.06 14:26. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Ваше мнение, Господа?

к постингу? Скорее отрицательное, чем положительное

 Отправлено: 10.04.06 15:10. Заголовок: Re:

gionet пишет:

цитата:

к постингу?

Нет. О сути такого явления.

 Отправлено: 13.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Любая оккупация - это зло, и не важно, под каким флагом - коммунистическим, нацистским или "демократическим". К примеру, США бомбили Ирак и Югославию, оправдывая это тем, что у власти в этих странах диктаторские режимы, но страдали от этого отнюдь не режимы, а ни в чём не повинные люди. И принесли американцы народам этих стран не свободу, а самое настоящее рабство. Можно привести и другие примеры. Но я прошу не ставить знак равенства между политикой советского правительства и теми, кто в рядах Советской армии сражались за Родину. Мои родные, кто жил в то время, например, действительно защищали свою Родину. Часть из них сражалась в рядах Советской армии, часть ушла в ополчение, часть - трудилась в тылу. И ни в каких оккупациях они не участвовали. Они боролись за освобождение родной земли от захватчиков. Если бы не они, меня бы сейчас на свете не было. Я не могу приравнивать их к политикам, которые насаждали коммунистические режимы в странах Восточной Европы.

 Отправлено: 13.04.06 15:46. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Но я прошу не ставить знак равенства между политикой советского правительства и теми, кто в рядах Советской армии сражались за Родину.

Абсолютно согласен.

 Отправлено: 13.04.06 19:03. Заголовок: Re:

Я тоже

 Отправлено: 13.04.06 20:43. Заголовок: Re:

Спасибо за понимание. И я считаю, что мы не должны забывать тех, кто сражался и отдавал свои жизни за нашу Родину. Неважно, в какое время это было: когда Россия была монархией или в советское время. Ведь Родина всегда остаётся Родиной, и её надо защищать, за её свободу надо бороться, и нет оправдания тем, кто под предлогом неприятия строя переходит на сторону врагов и в конечном счёте воюет не против строя, а против народа.

 Отправлено: 13.04.06 21:27. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

и нет оправдания тем, кто под предлогом неприятия строя переходит на сторону врагов и в конечном счёте воюет не против строя, а против народа.

Это намёк на "власовцев"?

 Отправлено: 14.04.06 07:51. Заголовок: Re:

Я в общем сказала. Конкретно ни на кого не намекала. А что? Тем более, я имела в виду не только советское время, но и все времена.

 Отправлено: 14.04.06 07:54. Заголовок: Re:

Кстати, мне интересно, какое ваше мнение о "власовцах"? А то разные мнения существуют.

 Отправлено: 14.04.06 10:34. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Кстати, мне интересно, какое ваше мнение о "власовцах"?

Это отдельная тема.

 Отправлено: 14.04.06 14:15. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Это отдельная тема.

Так что, надо создать отдельную тему? Или как?
Кстати, ни на кого конкретно я не намекала. Просто не могу одобрить тех, кто перешёл на сторону врага, в то время как другие защищали Родину. И это я говорю не только про Великую Отечественную. По-моему, это касается любой войны, когда на нашу страну нападали. Разве у нас не считался предателем тот, кто перешёл на сторону тех, кто напал на его родную страну? Для предательства Родины не служит оправданием неприятие режима или неприязнь к правителю, или ещё что-то, так же как и неприятие Саддама Хусейна или Слободана Милошевича не служит оправданием для убийства американцами и их союзниками ни в чём не повинных людей в Ираке и Югославии.

 Отправлено: 14.04.06 20:05. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Ваше мнение, Господа?

Лично я отношусь к оккупации эти стран советскими войсками очень негативно.

Во-первых, наши ребята гибли, чтоб вместо немецких оккупантов пришли советские. Зверств меньше, но суть одна. Даже если вы знаете, во время конца войны Гитлер возлагал огромные надежды на эти страны. На Венгерском направлении, кажется, было в 6 раз больше немецких войск, чем на Берлинском. И Сталин отсылал на гибель наших солдат, во благо геополитических побед.

Во-вторых, Эти направления с военной точки зрения были гораздо менее важные, чем главное. Завоюй Берлин - и там немецкие войска сдадутся, но тогда к власти прейдут возможно не коммунисты.

В-третьих, в этих странах на Русских держат ненависть за оккупацию.

Вообщем миллионы наших ребят погибли, чтоб одно иго сменилось на другое. И наших жаль и их тоже.
А со Славянофилкой я согласен, что наши солдаты герои и они в первую очередь защищали Родину.

 Отправлено: 14.04.06 21:18. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Так что, надо создать отдельную тему? Или как?

Вот здеся уже обсуждали.
Виктор пишет:

цитата:

Вообщем миллионы наших ребят погибли, чтоб одно иго сменилось на другое. И наших жаль и их тоже.

Да... Верное замечание.

 Отправлено: 19.04.06 08:41. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г.

Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство!

 Отправлено: 19.04.06 08:46. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

В-третьих, в этих странах на Русских держат ненависть за оккупацию.

И вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу? Скажите это ветеранам войны, они вам даже при своем возрасте божку то отвернут!

 Отправлено: 19.04.06 11:37. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу? Скажите это ветеранам войны, они вам даже при своем возрасте божку то отвернут!

Настоящие то ветераны врядли а вот коммисары да особисты обжиравшие солдат могут пытатся

 Отправлено: 19.04.06 12:32. Заголовок: Re:

Бердыш пишет:

цитата:

Настоящие то ветераны врядли

Это вы зря. Ибо дед у меня прошел финскую, с первого до последнего дня воевал в Великую Отечественную, прошел пол-европы и он бы с вами никак не согласился

 Отправлено: 19.04.06 13:57. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство!

Заткнись, урод краснож**ый, вначале историю хоть маленько изучи, и тогда не будешь делать таких идиотских выводов!
Это кто Югославия воевала на стороне Гитлера против СССР? или может быть Греция? Эти страны воевали на стороне Союзников, балбес! Даже Болгария, которая была союзником Оси, не сделала этого, потому что Царь Борис сразу дал понять, что своих солдат он на восточный фронт никогда не пошлет. Только Румыния отправила свою армию против СССР и даже объявила "крестовый поход против коммунизма", но это была идея диктатора Антонеску, сколько не короля.
Поэтому, комса, марш на курсы ликбеза!
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

И вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу?

Вначале он ее освободил от "немецко-фашистских захватчиков" (изъясняюсь терминами советской пропаганды, чтобы тебе, товарищ, было понятней), а потом сам превратился в "захватчика" только "народно-социалистического". Дошло?
И вины ветеранов в этом нет. Что плоды их трудов большевики использовали таким образом. Они (ветераны) исполнили свой долг до конца, поэтому такой героизм у них уже нельзя украсть.

 Отправлено: 19.04.06 14:35. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство!

Извините, но в этом вы ошиблись. Не знаю, как насчёт остальных, но сербская монархия не выступала на стороне Гитлера. Наоборот, она была против Гитлера, иначе зачем бы агентам Гитлера понадобилось в октябре 1934 года убивать югославского короля Александра I Карагеоргиевича. Союз с Гитлером заключило 25 марта 1941 года правительство Д. Цветковича, но в ночь с 26 на 27 марта оно было свергнуто, причём свержение было осуществлено от имени несовершеннолетнего короля Петра II (сына Александра I) Карагеоргиевича. И даже до этого свержения, когда граждане Югославии узнали, что пакт подписан, были проведены массовые демонстрации под лозунгом "Лучше война, чем пакт!". Пакт осудил и сербский патриарх.
Кстати, новое правительство было против союза с Германией, а 5 апреля 1941 года в Москве был подписан договор между нашими странами о дружбе и ненападении.
Убедившись, что Югославия не хочет ему подчиняться, Гитлер напал на неё.
Вообще, по поводу сербской монархии и нацистской Германии рекомендую почитать книги "Балканский тупик?..", "Пороховой погреб Европы" и "Родная Сербия" (последняя особенно понр-сь мне).

 Отправлено: 19.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

по поводу сербской монархии и нацистской Германии рекомендую почитать книги "Балканский тупик?..", "Пороховой погреб Европы" и "Родная Сербия"

Cпасибо, нужно почитать.
Attila, тебе тоже советую. Не всё то карлы-марксы в голове держать.

 Отправлено: 19.04.06 19:40. Заголовок: Re:

gionet пишет:

цитата:

Это вы зря. Ибо дед у меня прошел финскую, с первого до последнего дня воевал в Великую Отечественную, прошел пол-европы и он бы с вами никак не согласился

Это его полное право... мой вот тоже не согласен....Но мнение деда это одно а мнение внука знаете другое....А у Вас свое мнение на этот счёт есть?

 Отправлено: 20.04.06 09:10. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Извините, но в этом вы ошиблись. Не знаю, как насчёт остальных, но сербская монархия не выступала на стороне Гитлера.

Я против любой монархии в принципе! Монархия - это власть одного человека над народом! Я не вижу в этом ничего хорошего!

Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда — однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений — однобокие. В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки народностей Советского Союза и национальной политики. В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными.

И. СТАЛИН
БЕСЕДА С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ

13 декабря 1931 г.

 Отправлено: 20.04.06 09:24. Заголовок: Re:

Сталин когда менял правительства в тех странах, которые вы назвали действовал в интересах России! Странно от патриотов слышать слово окупация! А американцы, которые в своих интересах меняли правительства в своей зоне окупации они кто? А сейчас эти страны, которые имеют правительства лояльные к Вашингтону свободны?


Укрепа пишет:

цитата:

В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г.

Вам больше нравится, что в Греции было установлено проанглийское правительство? Какой вы тогда патриот?

 Отправлено: 20.04.06 10:38. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Cпасибо, нужно почитать.

И даже очень. Я вам советую это прочитать.
И вам, Attila-Red-Rus, тоже настоятельно рекомендую. Если даже вам не нр-ся монархия, всё равно, я думаю, интересно будет прочитать о сербах. Это же наши братья-славяне. Нас очень многое объединяет.

 Отправлено: 20.04.06 13:00. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

И вам, Attila-Red-Rus, тоже настоятельно рекомендую. Если даже вам не нр-ся монархия, всё равно, я думаю, интересно будет прочитать о сербах. Это же наши братья-славяне. Нас очень многое объединяет.

Согласен нас многое объединяет!

 Отправлено: 20.04.06 13:28. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Согласен нас многое объединяет!

Так прочитайте! (особенно мне понр-сь последняя книга. Очень легко читается).

 Отправлено: 20.04.06 17:52. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Сталин когда менял правительства в тех странах, которые вы назвали действовал в интересах России! Странно от патриотов слышать слово окупация! А американцы, которые в своих интересах меняли правительства в своей зоне окупации они кто?

Во-первых, товарищ, Совок – это не Россия. Во-вторых, интересами России никак не могут быть установление безбожных режимов в православных странах. В-третьих, америкосы точно такие же оккупанты, как и большевики, только они хоть гонения на Церковь не устраивали, но как я уже сказал: “Никакая оккупация не лучше… Время трагическое было“.
Дело в том, что мiр в то время превратился из трехполярного в двухполярный (двое договорились, “замочили” третьего, а потом между собой стали грызться), и таким государствам, как Греция и т.д. (т.е. не сверхдержавам и тем более находившихся в зонах геополитических интересов) пришлось волей не волей выбирать одну из сторон. Поэтому жалкое подобие монархии в Греции вскоре также уничтожено (этот процесс начался еще в 1917 г.).
Можно даже сделать такой вывод. Со вступлением современного человечества в период раздела сверхдержавами (империями) сфер влияния всего земного шара, ни одно малое православное государство не могло долго существовать без покровительства православной сверхдержавы (империи). Рухнула Российская Империя и вслед за ней, из-за отсутствия ее защиты и протекционизма рухнули и малые Православные монархии Европы…

 Отправлено: 20.04.06 17:54. Заголовок: Re:

Атилла-Ред-Русс пишет:

цитата:

Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда — однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений — однобокие. В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки народностей Советского Союза и национальной политики. В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными. И. СТАЛИН БЕСЕДА С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ 13 декабря 1931 г.

Ну всё правильно ...бумага то она всё терпит

 Отправлено: 21.04.06 09:14. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

таким государствам, как Греция и т.д. (т.е. не сверхдержавам и тем более находившихся в зонах геополитических интересов) пришлось волей не волей выбирать одну из сторон

Да не сами они выбирали. Это Сталин с Черчиллем делили: "Греция - тебе, Румыния - мне".
А Власов с его армией мог стать реальным спасением для России. Но что такие, как он, могли сделать в той ситуации? С одной стороны - Сталин, с другой - Гитлер, с третьей - коалиция англосаксов со своими эгоистическими интересами.

 Отправлено: 21.04.06 13:52. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство!

А что мог сделать король Югославии? Если наша великая страна была на самой грани...



Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Скажите это ветеранам войны, они вам даже при своем возрасте божку то отвернут!

Очень неприлично с вашей стороны спекулировать мнением ветеранов. Вы лучше просите у сотен тысяч бойцов уже никогда не ставшими ветеранами: вы рады, что погибли, не в марше на Берлин, а в том месте, куда и соваться не надо было?
Повторяю ещё раз. На Венгерском направлении было в 6 раз больше немецких солдат, чем на Берлинском. Но наших солдат погнали не на Берлин, а на смерть во имя... Вот вы скажите ветеранам и простым людям, что их братья, отцы и просто друзья или сослуживцы погибли во имя... А никто не знает, зачем они погибали, вероятно, знает только одна мразь, но её уже нет.



gionet пишет:

цитата:

Это вы зря. Ибо дед у меня прошел финскую, с первого до последнего дня воевал в Великую Отечественную, прошел пол-европы и он бы с вами никак не согласился

Мой дед тоже воевал, и многие воевали. Но как писал Твардовский: "Этот бой не ради - ради жизни на земле". Польша, Беларусь, Украина, Прибалтика это правильно, но вот освобождать другие страны, не стоящие на линии "Киев - Берлин", ИМХО, не стоило. Вот взяли бы Берлин, а потом посмотрели...
Ведь это люди! А вы готовы отдать свою жизнь за просто так?

 Отправлено: 22.04.06 01:51. Заголовок: Re:

Иерусалимец пишет:

цитата:

Да не сами они выбирали. Это Сталин с Черчиллем делили: "Греция - тебе, Румыния - мне".

Это тоже верно.
Известная записка Черчилль-Сталин (первый составил, второй исправил):
“Румыния: Россия – 90%, другие – 10%
Греция: Великобритания (с согласия США) – 90%, Россия – 10%” и т.д.
Но это не значит, что страны эти были согласны с такой политикой. Мiр делят империи, конечно, но мнения малых сих как бы тоже учитываются.
Иерусалимец пишет:

цитата:

Но что такие, как он, могли сделать в той ситуации? С одной стороны - Сталин, с другой - Гитлер, с третьей - коалиция англосаксов со своими эгоистическими интересами.

Конечно. Ни одно государство того времени (да и сейчас) ни отстаивало Русские национальные интересы.
Виктор пишет:

цитата:

знает только одна мразь, но её уже нет.

"Смерть грешника люта", - сказал еще псалмопевец Давид.

 Отправлено: 26.04.06 13:02. Заголовок: Re:

Установленным, доказанным фактом является то, что советское руководство ни в 1945, ни в 1946 годах не собиралось воспроизводить в Центральной и Восточной Европе родственные сталинизму модели экономического, социального и политического устройства.

Конечно, «бешено ненавидящих» СССР режимов по соседству не должно было быть. До осени 1947 – весны 1948 годов в Чехословакии, Венгрии, Румынии у власти находились правительства, возглавлявшиеся представителями буржуазных партий. В Польше из-за обструкции англичан, коим очень не терпелось внедрить в высший эшелон агента Интелленджис сервис, процесс формирования правительства национального единства осложнялся. Тито не спрашивал Сталина, как управлять Югославией. Болгария пошла за Димитровым тоже без наших подсказок.

По логике вещей особняком, вроде бы, должен был стать вопрос о Германии. Что предлагал Советский Союз? Сохранение ее единства, проведение общегерманских свободных выборов, формирование по их результатам национального правительства, скорое заключение с немцами мирного договора и вывод с территории Германии всех иностранных войск. Понятно, что немцам дозволялось самим определять строй, при котором они хотели бы жить. Москву вполне устраивал Веймарский вариант.

А как реагировали на советские предложения США, Англия и Франция? Чтобы не погрязнуть в деталях, ограничусь ссылкой на позицию Вашингтона. Госсекретарь США застолбил: «У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа». Ни свободных вам выборов, ни заключения с немцами мирного договора, к выработке которого Москва предлагала пригласить представителей Германии, ни вывода иностранных войск из этой страны.

Философия "холодной войны" вызревала в годы Второй мировой, или что стоит за фултонской речью Черчилля
http://www.9may.ru/war_press/m10010140

 Отправлено: 26.04.06 13:27. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Установленным, доказанным фактом является то, что советское руководство ни в 1945, ни в 1946 годах не собиралось воспроизводить в Центральной и Восточной Европе родственные сталинизму модели экономического, социального и политического устройства.

Не собиралось, но воспроизвело несмотря на все "доказанные факты".

 Отправлено: 26.04.06 13:48. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Не собиралось, но воспроизвело несмотря на все "доказанные факты".

Только после 1946 г. в ответ на русофобскую политику Запада, защищая национальные интересы русского народа и других народов СССР!

 Отправлено: 26.04.06 14:41. Заголовок: Re:

До 1946, в 1946, в 1947... Какая разница. Результат налицо. И Черрчиль со Сталиным договаривались, несмотря на все Ваши "Установленные, доказанные факты" (кстати, кем?)

 Отправлено: 26.04.06 22:27. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus, см. записку Черчилль-Сталин. Всё было решено еще за долго до окончания войны. Коммунисты о мiровой революции помнили всегда.

 Отправлено: 27.04.06 08:56. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

До 1946, в 1946, в 1947... Какая разница. Результат налицо. И Черрчиль со Сталиным договаривались, несмотря на все Ваши "Установленные, доказанные факты" (кстати, кем?)

Я не пойму что вы хотите доказать? А императорские семьи в первой мировой разве не договаривались?
У вас просто болезнь - называется антикоммунизм! Для вас все благо что против коммунизма, даже если это вредит России, вы большевик только наизнанку! Большевик - антикоммунист!

 Отправлено: 27.04.06 10:27. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А императорские семьи в первой мировой разве не договаривались?

Ну, и славно. А антикоммунизм - это не болезнь, это защитная реакция организма на заразу. Причем, коммунизм, это такая зараза, которая, как правило, лечится не без хирургического вмешательства.

 Отправлено: 27.04.06 13:14. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А императорские семьи в первой мировой разве не договаривались?

В том-то и дело, что не договорились, иначе эту бойню можно было прекратить быстро или вообще не допустить. А коммунизм вылез как раз вследствие этой войны. Потом решили откупиться от этого коммунизма, - заплатили Россией. Но аппетиты росли, и в качестве откупа отдавались другие народы и новые территории.

 Отправлено: 27.04.06 15:44. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А императорские семьи в первой мировой разве не договаривались?

Не договаривались. Да и логика у Вас по принципу: раз они делали плохо, значит и нам можно также.

цитата:

У вас просто болезнь - называется антикоммунизм! Для вас все благо что против коммунизма, даже если это вредит России, вы большевик только наизнанку! Большевик - антикоммунист!

Good speech!
Только из неверных предпосылок соответственные и выводы. Я Вам помогу. Я - монархист, и для меня все, что вредит монархии плохо. Назовите мне хотя бы одного коммуниста-монархиста, чтобы я мог относиться к ним лучше. А всё, что против коммунизма, никак не может повредить России. Вот и весь "диагноз".
Впрочем не стоит переходить на личности, от темы уйдём.

 Отправлено: 27.04.06 17:30. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

от темы уйдём.

Уже ушли.

 Отправлено: 05.05.06 13:43. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Да и логика у Вас по принципу: раз они делали плохо, значит и нам можно также.

Я не говорил, что это плохо, я говорил, что это общепринятая практика!

Борисъ пишет:

цитата:

Только из неверных предпосылок соответственные и выводы. Я Вам помогу. Я - монархист, и для меня все, что вредит монархии плохо. Назовите мне хотя бы одного коммуниста-монархиста, чтобы я мог относиться к ним лучше. А всё, что против коммунизма, никак не может повредить России. Вот и весь "диагноз". Впрочем не стоит переходить на личности, от темы уйдём.

Я евразиец и для меня плохо всё, что вредит воссоединению моей Родины Великой Евразийской Державы - Российской империи - СССР!

Ну тут главное кто вредит??? Безусловно, это антисоветчики всех мастей от буржуазных демократов (западники самых разных мастей – от либералов-антикоммунистов до «розовых» социал-демократов), до буржуазных националистов (от сторонников русской конституционной монархии с элементами сословного общества до ультраправых русских нацистов и нерусских националистов).

 Отправлено: 05.05.06 13:52. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Борисъ пишет: цитата: от темы уйдём. Уже ушли.

Вопрос был: "Советская армия – освободительница. От чего?"

Мой ответ: ОТ ФАШИЗМА!!!!!!

 Отправлено: 05.05.06 19:56. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Мой ответ: ОТ ФАШИЗМА!!!!!!

"Уга! Товагищи!!!"
А взамен она принесла КРАСНЫЙ САТАНИЗМ И БЕЗБОЖИЕ!

 Отправлено: 06.05.06 07:56. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

А взамен она принесла КРАСНЫЙ САТАНИЗМ И БЕЗБОЖИЕ!

На счет безбожия (атеизма) согласен!!! А вот красный сатанизм - это перебор в духе Укрепы и Славяна и других антисоветчиков!!!!

 Отправлено: 06.05.06 14:11. Заголовок: Re:

А глумливое издевательство над священниками, кощунства в алтарях, изнасилованные монахини - это по твоему что?! "Антисоватчина"?! Это то есть чистой воды сатанизм!
Хватит грязью отмывать своих красных варваров!

 Отправлено: 07.05.06 09:37. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

А глумливое издевательство над священниками, кощунства в алтарях, изнасилованные монахини - это по твоему что?!

Это вандализм, который не имеет никакого отношения к коммунизму! Потому что коммунизм - это высокая нравственность человека, это братство, это социальная справедливость, это равенство!!! Христиане тоже занимались вандализмом: крестовые походы, где разрушались храмы, убивались священники другой веры, христиане насиловали и т.д; инквизиция, гонения на старообрядцев, зверские их убийства и т.д. - все это делалось христианами с благославления церковной власти, но это ведь не значит, что это христианство, не так ли???


Размышления накануне Дня Победы
http://www.contr-tv.ru/print/1721/

 Отправлено: 07.05.06 14:22. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Attila-Red-Rus пишет: цитата: Мой ответ: ОТ ФАШИЗМА!!!!!! "Уга! Товагищи!!!" А взамен она принесла КРАСНЫЙ САТАНИЗМ И БЕЗБОЖИЕ!

Вы оба перегибаете палку! Безбожие и т.д. принесли те, кто у власти. Я, кажется, просила не равнять политиков и тех, кто воевал. Те, кто воевал, действительно освободили нашу Родину и др. страны от гитлеровской оккупации. Не их вина, что политики использовали это в своих целях. Что же теперь, мы должны сказать нашим ветеранам, что они несли красный сатанизм? Так что ли? Может назвать ветеранов ВОВ оккупантами, как это в Прибалтике делается, и посадить? Эти люди Родину защищали, а мы их будем оккупантами называть! Нельзя быть неблагодарными! Ещё раз повторяю: безбожие несли власти, а не те, кто воевал.

 Отправлено: 07.05.06 15:04. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Вы оба перегибаете палку! Безбожие и т.д. принесли те, кто у власти. Я, кажется, просила не равнять политиков и тех, кто воевал. Те, кто воевал, действительно освободили нашу Родину и др. страны от гитлеровской оккупации. Не их вина, что политики использовали это в своих целях. Что же теперь, мы должны сказать нашим ветеранам, что они несли красный сатанизм? Так что ли? Может назвать ветеранов ВОВ оккупантами, как это в Прибалтике делается, и посадить? Эти люди Родину защищали, а мы их будем оккупантами называть! Нельзя быть неблагодарными! Ещё раз повторяю: безбожие несли власти, а не те, кто воевал.

Согласен!!! Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы фашистская чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными антисоветскими пальчиками, принизить ваш великий подвиг. Я еще раз повторю Советская Армия освободила Восточную Европу от фашизма и на этом точка!

 Отправлено: 09.05.06 08:00. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Это вандализм, который не имеет никакого отношения к коммунизму! Потому что коммунизм - это высокая нравственность человека, это братство, это социальная справедливость, это равенство!!!

Атилла, пшёл вон!
Ты будешь мне здесь еще о нравственности говорить??! Ты своим уродам товарищам большевикам это объясняй, чекистам, особистам и прочим -истам. Которые садили на кол священников, и творили такое в монастырях, что я боюсь даже здесь говорить об этом. Диоклетиан и его мучители отдыхают. Ты знаешь, что делали румынские чекисты со священнослужителями?? Знаешь? Не знаешь. Тогда лучше заткнись и помалкивай.
Куда бы не пришел коммунизм – он всегда оставляет за собой кровавый след и радость бесовскую.
А социальная равенство - это миф для таких идиотов как ты.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Христиане тоже занимались вандализмом: крестовые походы, где разрушались храмы, убивались священники другой веры, христиане насиловали и т.д; инквизиция, гонения на старообрядцев, зверские их убийства и т.д. - все это делалось христианами с благославления церковной власти, но это ведь не значит, что это христианство, не так ли???

По этим вопросам просьба обращаться в канцелярию его святейшества "наместника Христа".
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Я еще раз повторю Советская Армия освободила Восточную Европу от фашизма и на этом точка!

Точка с запятой. После которой эта расчудесная армия давила танками не согласных с новым режимом, "антифашистским" режимом. Она не просто освободила В. Европу от “фашизма”, она освободила ее еще и от Православной Церкви.
Славянофилка пишет:

цитата:

безбожие несли власти, а не те, кто воевал.

А те, кто воевал, там много было верующих то?
Сто раз уже писал, что Советская армия – это безбожная армия. Истинно верующих там было меньшинство, и это было их личным делом. И не их вина, что труды их были использованы не во славу Божью.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы фашистская чума ушла из нашего мира!

Трижды анафема всем безбожникам, комиссарам, чекистам и проч. красной швали!

 Отправлено: 09.05.06 12:05. Заголовок: Re:

А я хочу сказать, что Европу и себя освободил русский народ. Это подтверждает то, что многие постсоветские страны готовы признать победу за союзниками, а не за СССР. И только русские, ценой своей жизни, в окопах и тылу добывали эту победу. Беларусь, Украина были оккупированы. А Россия, в очередной раз доказала, что непобедима, несмотря на ухищрения красных комиссаров её растоптать. И где Ваша общность "советский" человек сейчас, господин Атила. На Украине герои - участники УПА. Прибалтика, я вообще молчу. Азиатские страны СНГ может и отмечают этот день, но в процентном отношении их вклад в победу несоизмерим с вкладом русских людей. Грузины, тоже не только про вторую мировую войну помнить не хотят, они уже к третьей готовятся и отнюдь, не на стороне своих бывших "братьев" по Союзу. Лопнул мыльный пузырь, потому что всё было искусственно. Если бы не русские, говорили бы все сейчас с немецким акцентом, если бы вообще говорили. А господа комиссары добавили мучений народу, своим непрофессионализмом, уничтожением верхушки военных профи, да и всеобщим страхом. Никакая ни Красная армия, а только простые русские люди, при помощи просто порядочных людей всех национальностей - вот, кто одержал тогда победу. И честь нужно отдавать простому солдату, его матери, жене и детям, которые в тылу, путём невероятных усиилий и ценой своей жизни приблизили этот долгожданный день.

 Отправлено: 09.05.06 19:19. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Это вандализм, который не имеет никакого отношения к коммунизму! Потому что коммунизм - это высокая нравственность человека, это братство, это социальная справедливость, это равенство!!! Христиане тоже занимались вандализмом: крестовые походы, где разрушались храмы, убивались священники другой веры, христиане насиловали и т.д; инквизиция, гонения на старообрядцев, зверские их убийства и т.д. - все это делалось христианами с благославления церковной власти, но это ведь не значит, что это христианство, не так ли???

Ну вот понеслась Атила не сравнивай разные выещи

 Отправлено: 09.05.06 20:38. Заголовок: Re:

А наши ветераны, выходит, - коммунистическая шваль, что ли? В лицо это им сказать можете? Они ради того, чтобы все вы жили, жизнью рисковали. Выходит, для вас Великая Отечественная война не Великая и не Отечественная и не Священная? И всё потому, что строй тогда был такой? А вот для меня всякая война, где мы защищаем свою Родину, священна.
Кстати, если думаете, что я "коммуняка", ошибаетесь. Просто я не хочу, чтобы нашу армию-освободительницу считали оккупантами.

 Отправлено: 09.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Славянофилка
Со вторжением в 1941 году гитлеровских войск в СССР целые батальоны и полки РККА в первых же сражениях сдавались или даже переходили на сторону противника, в результате чего всего за полгода в плену оказалось 3,9 млн. чел. Сотни тысяч просто дезертировали, пробираясь домой или оседая в «примаках» у местных вдов и солдаток.
Славянофилка пишет:

цитата:

Великая Отечественная война не Великая и не Отечественная и не Священная? И всё потому, что строй тогда был такой? А вот для меня всякая война, где мы защищаем свою Родину, священна.

Хватит причитать хорошь.Нет так мы не говорим просто нельзя из этой войны такой уж прямо культ делать,мы ведь из-за нее забыли совсем героев священной первой мировой.Я не ругаю тех солдат ВОВ и рядовых и прочее и даже офицеров,и партийных(мало жиды мозги промыть успели)Но коммисаров не навижу ей богу.Да и весь штаб совармии.И мне противно видеть эти сатанистские зведы на погонах,награды с лицами Ульянова.Серпы с молотами.Ей богу это уродливо в сравнении с красивыми георгиевскими крестами на грудях у наших офицеров до революционной России,золотыми погонами и двухглавыми орлами

 Отправлено: 09.05.06 22:03. Заголовок: Re:

Я не делаю культ из конкретно этой войны. Всякая война за Родину мне дорога. Просто я не люблю, когда некоторые говорят, что победа не наша, потому что строй был такой, а победили, типа, америкосы. А что, если строй, такой, так уже война не священна?

 Отправлено: 09.05.06 22:32. Заголовок: Re:

Славянофилка, победа эта - простого русского народа. Он всегда побеждал, независимо от строя. Пока партийные советские боссы не подорвали его силу и мощь. Но всё вернётся. Не им, так их детям,история ещё не закончилась.

 Отправлено: 10.05.06 08:24. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Славянофилка, победа эта - простого русского народа. Он всегда побеждал, независимо от строя. Пока партийные советские боссы не подорвали его силу и мощь. Но всё вернётся. Не им, так их детям,история ещё не закончилась.

Я тоже так считаю и надеюсь, что всё вернётся. Проблема в том, что победу простого русского народа сейчас некоторые стараются перечеркнуть, увязав со строем, а в Прибалтике, например, наших вообще оккупантами считают.

 Отправлено: 10.05.06 09:57. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Ну вот понеслась Атила не сравнивай разные выещи

Это чем же они разные?

Укрепа пишет:

цитата:

По этим вопросам просьба обращаться в канцелярию его святейшества "наместника Христа".

Больше всего напоминает перевод стрелок.

Укрепа пишет:

цитата:

А те, кто воевал, там много было верующих то? Сто раз уже писал, что Советская армия – это безбожная армия. Истинно верующих там было меньшинство, и это было их личным делом. И не их вина, что труды их были использованы не во славу Божью.

Оп-па! А вот это уже интересно. То ись, в интересах православной церкви был или нейтралитет или победа Гитлера, как месть большевикам? Видеть не зря говорят, что патриархи РПЦЗ заигрывали с гитлеровским режимом в 30-е годы.

А общности, ув. Крушедол, вы правы - особенно никакой не было. Дед рассказывал, что доверяли все больше братьям по крови, чем "по союзу".

 Отправлено: 10.05.06 14:44. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Со вторжением в 1941 году гитлеровских войск в СССР целые батальоны и полки РККА в первых же сражениях сдавались или даже переходили на сторону противника, в результате чего всего за полгода в плену оказалось 3,9 млн. чел. Сотни тысяч просто дезертировали, пробираясь домой или оседая в «примаках» у местных вдов и солдаток.

Уважаемый Славян, Вы привели один из аргументов русских эмигрантов 1-й и 2-й волн. Не сочтите за попытку оскорбления, но, вероятно, если Вам

цитата:

мало жиды мозги промыть успели

то успели эти эммигранты. Пустота ведь незаполненной быть неможет.

В каждой точке зрения есть своя правда. Правду своего преступления эммигранты 1 и 2 (многие) понимают, некоторые на уровне чувства, ощущают некий "дискомфорт" (видно, совесть говорит).
Февральская революция, а за ней и большевисткая котрреволюция и гражданская война открыли в истории России и Руси новую, доселе неизвестную ее истории, страницу, а именно:
ПРЕДАТЕЛЬСТВО СВОИХ ПО КРОВИ И РАДИ ЭТЙ ЦЕЛИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ СДЕЛОК С ПОСТОЯННЫМИ ВРАГАМИ РОССИИ.

Что на простом языке: цель оправдывает средства.

А на вопрос "Почему массовая сдача в плен прекратилась и простой солдат явил миру беспримерный Подвиг?" Они врядли ответят что-то, кроме невразумитеоьного "Ну, заградотряды, СМЕРШ..." и все в этом духе. Иными словами, по их версии источник такого Героизма - это всего лишь страх!!!!
А это уж, пожалуйте к психиатру на лечение, как говорит один мой знакомый...

 Отправлено: 10.05.06 17:26. Заголовок: Re:

ТиТ пишет:

цитата:

Больше всего напоминает перевод стрелок.

Но ведь действительно не по адресу.
ТиТ пишет:

цитата:

То ись, в интересах православной церкви был или нейтралитет или победа Гитлера, как месть большевикам?

У Православной Церкви есть только один интерес - спасение души человеческой.
Многие как за рубежом, так и в России подумали, что немцы действительно идут освобождать Россию от большевизма, но вскоре поняли - что это банальная пропаганда.

OK, объясните мне, причем здесь грех февраля и массовые сдачи в плен советских воинов вначале войны? Я правда не понял Вашу мысль.
OK пишет:

цитата:

А на вопрос "Почему массовая сдача в плен прекратилась и простой солдат явил миру беспримерный Подвиг?" Они врядли ответят

Может быть, не спрашивал как-то. Хотя причины банальны и давно известны: разочарование в немцах, привнесение патриотической риторики в советскую пропаганду.


И хочу напомнить, что тема эта называется не “Советско-германская война”, а “Советская армия – освободительница. От чего?”

 Отправлено: 10.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Проблема в том, что победу простого русского народа сейчас некоторые стараются перечеркнуть, увязав со строем, а в Прибалтике, например, наших вообще оккупантами считают.

Главное, чтобы русские об этом помнили. И вели себя с достоинством.

 Отправлено: 10.05.06 23:17. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Главное, чтобы русские об этом помнили. И вели себя с достоинством.

И это верно.

 Отправлено: 10.05.06 23:22. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

объясните мне, причем здесь грех февраля и массовые сдачи в плен советских воинов вначале войны? Я правда не понял Вашу мысль.

Да, наверное, недостаточно точно мысль выражена.
Февраль - это предательство Монархии, а вместе с ней и вековых традиций, устоев и обычаев. Кроме того, большинство возглавлявших, поддержавших и сочувствующих к тому времени стали кем угодно, но перестали быть православными (естественно никто таинство крещения не отнимал и не мог этого сделать).
Октябрь - нельзя назвать предательством, т.к жиды изначально не могли предать то, за что никогда не стояли. Но поскольку, факт этот не был очевиден народу, а было видно сотрудничество с Германией, то подсознательно это оседало все же в мозгах людей.
Итак, дважды "авторитетнейшие" люди страны (народ всегда воспринимал уважительно властвующих, так сказать рулюющих) сделали то, на что традиционно покушаться и делать было нельзя.

Далее, Белое движение, искавшее поддержку против большевиков с мнимыми союзниками.
Собственно последние акты: сотрудничество с вермахтом и послевоенный шпионаж в пользу Америки и Европы.

Извините за оффтоп, больше тему постараюсь не засорять, она действительно другая и интересная.

 Отправлено: 11.05.06 09:51. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Далее, Белое движение, искавшее поддержку против большевиков с мнимыми союзниками. Собственно последние акты: сотрудничество с вермахтом и послевоенный шпионаж в пользу Америки и Европы.

Дорогой ОК, все правы и неправы. Наблюдая события на Украине, могу сказать, что очень трудно быть объективным, когда люди чуждой идеологии забирают у тебя всё и говорят, что ты был православным, теперь католик, ты служил вместе с русскими, теперь с НАТО, а если не согласен или уезжай, или не мешай. Но это, так сказать бархатный вариант. А, когда это говорит твой брат, не просто говорит, а с пистолетом в руках. Когда миллионы были выброшены за пределы любимой России. Для них Советская Россия была логовом нечистого. И они, оторванные от Родины, с искореженной гражданской войной психикой, свято верили, что освобождают любимую Россию от нечисти. С другой стороны, нет оправдания убийствам, в любом случае. Думаю, нам потомкам, нужно понять, простить и пожалеть. Сделать выводы. Никогда впредь, не идти с оружием на брата. А сейчас объединяться и не спорить из-за прошлого, а смотреть вместе в будущее. Беречь и любить каждого русского, как последнего.

 Отправлено: 11.05.06 14:09. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

свято верили, что освобождают любимую Россию от нечисти.

Все, что Вы пишете правильно - и чувства, и стардания, и боль...

А мой вопрос другой: так оправдывает ли цель средства. Как далеко можно зайти в жедании блага? Не выстлана ли дорога в ад именно благими намерениями для тех, кто использует ЛЮБЫЕ средства.

Вспомнился один процесс в Америке, где был оправдан человек, совершивший убийство, потому что был голоден и нуждался. Суд его оправдал.

 Отправлено: 11.05.06 19:13. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

А мой вопрос другой: так оправдывает ли цель средства. Как далеко можно зайти в жедании блага? Не выстлана ли дорога в ад именно благими намерениями для тех, кто использует ЛЮБЫЕ средства.

Нет, не оправдывает. Желать блага христианин вообще не должен. "Будет день, будет пища". Любые средства могут завести на любую дорогу, на дорогу в ад в том числе.
Психология американцев для меня вообще недосягаема. Они оправдывают убийства миллионов ради своей корысти. Что им мирные жители Сербии, Ирака и т.д.

 Отправлено: 12.05.06 01:57. Заголовок: Re:

Ну, вот и я о том же!
И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой.
Есть вещи, которые стоят выше распрей, пусть и весьма глубоких, с родными по крови - Отечество, Монархия, Православие.

 Отправлено: 12.05.06 09:49. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой. Есть вещи, которые стоят выше распрей, пусть и весьма глубоких, с родными по крови - Отечество, Монархия, Православие.

Кстати, об этом хорошо сказано в книге Нарочницкой "За что и с кем мы воевали".

 Отправлено: 12.05.06 10:36. Заголовок: Re:

OK, понял. В принципе, во многом с Вами согласен.
Насчет, "средств". Это отдельная тема. Замечу лишь только, что иных тогда и не было.

P.S. Деникин не был монархистом.

 Отправлено: 12.05.06 14:27. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Деникин не был монархистом.

А я не говорю о его убеждениях. Будь он кто угодно, но вот пришел час и он все свои убеждения положил к ногам Отечества и не пошел ради них против него и своих кровных братьев...

 Отправлено: 12.05.06 15:34. Заголовок: Re:

Совдепия - это не Отечество.
Ладно. Мы это уже обсуждали.

 Отправлено: 12.05.06 15:39. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой.

Да эта позиция у него ещё с Гражданской. Как стало туго - расписался в собственном безсилии, бросил армию на Врангеля и уехал за границу писать мемуары.

 Отправлено: 12.05.06 19:00. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Просто я не люблю, когда некоторые говорят, что победа не наша, потому что строй был такой, а победили, типа, америкосы.

Ага и где мфы говорили что победили америкосы?Лично я не говорил.Странная у вас логика девушка чуть что начинаем мы с Укрепой разоблачать срвковые мифы о ВОВ и их "доблестных" полководцев как вы сразу нас обвиняете в том что мы гадим весь подвиг нашего воинства и якобы говорим что победили американцы.Кстати вопрос вам такой Первая мировая была тоже отечественной и от ВОВ отличалась лишь результатом и масштабом,но мы о ней ничего не знаем,а вов предстает прямо как самая великая и самая священная,хотя победа зиждется на крови,трупах и страданиях-разве это справедливо?Я не считаю ВОВ самой такой великой и считаю первое слово в её названии надо убрать,но в тиоже время я и не забываю подвиги дедов,в то же время надо знать правду вот у меня дед воевал танкистом в Румынии и рассказывал как там их танки не могли проехать и застревали в наших трупах что пришлось их убирать,жуткое зрелище

 Отправлено: 12.05.06 19:08. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Вы привели один из аргументов русских эмигрантов 1-й и 2-й волн.

Чушь с чего вы взяли это не эмигранты,а Марк Солонин историк в своей книге 22 июня или когда началась ВОВ он набирал много материала фактического на этот счёт.А ответ почему победили да по глупости Гитлера он пошел не освобождать а завоевывать Россию и русские для него были недочеловеками поэтому когда части СС начали карательные операции Мрак и туман население выступило против них.Собственно поэтому и прекратилась массовая сдача в плен.

 Отправлено: 12.05.06 19:55. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Первая мировая была тоже отечественной и от ВОВ

К слову, кто еще не знает, само словосочетание Великая Отечественная война появилось именно тогда. Еще ее называли Второй Отечественной. А не "империалистической", это чисто марксистский термин.
Так что сам термин ВОВ был украден советской пропагандой; как и царские погоны, мундиры, даже лента для ордена “Славы” была содрана с Георгиевского креста…

 Отправлено: 13.05.06 07:09. Заголовок: Re:

Извините, я не вас обвиняла в том, что говорят, что победили американцы. Я просто сказала, что американцы так говорят. Я даже на такого нарвалась. И я не говорю, что Первая Мировая война была не Отечественной. Но, если на то пошло, отечественных войн было не две и не три. Ведь сколько раз нам приходилось защищать Отечество!
Если до этого вам показалось, что я вас оскорбила, извините.

 Отправлено: 13.05.06 11:43. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

К слову, кто еще не знает, само словосочетание Великая Отечественная война появилось именно тогда. Еще ее называли Второй Отечественной. А не "империалистической", это чисто марксистский термин. Так что сам термин ВОВ был украден советской пропагандой; как и царские погоны, мундиры, даже лента для ордена “Славы” была содрана с Георгиевского креста…

А почему содрано то??? Вы против того что большевики вернули все это???

 Отправлено: 13.05.06 19:11. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

почему победили да по глупости Гитлера он пошел не освобождать а завоевывать Россию и русские для него были недочеловеками поэтому когда части СС начали карательные операции Мрак и туман население выступило против них.Собственно поэтому и прекратилась массовая сдача в плен.

Так о чем разговор тогда?

Вобщем-то так можно объяснить многие неудачи в войнах тех, кто наступал - война захватническая, уничтожительная, народ поднялся на свою защиту, враг был разбит.

Мы защищали не строй, а себя, свою землю, своих потомков. А если кто и примазался, так разве от этого что меняется?
А если бы СССР вступил в войну с коммунистическим Китаем, решившим расширить ареал проживания китайцев, как тогда называлась бы война? Если исходить из навязанных нам штампов: война с Германией была войной двух страшнейших идеологий, а вся пргресивная Европа и Америка затаив дыхание смотрела как два монстра поедают друг друга, СССР принес иго коммунизма, т.к. мировое господство всегда было у него в планах и т.д. и т.п. Какие аргументы и объяснения можно было бы придумать для войны с коммунистами Китая? Да никаких кроме одного - защита Родины. По этой же причине наш народ сражался столь героически с фашистами, а не по какой другой. И войны никогда не кончаются на границе - разумный хозяин будет гнать врага от своего дома подальше, а не просто выставит за ворота, т.к. всегда будет оставаться опасность нового нападения. Вот и мы пошли на Запад.
А кто и как использовал ЕСТЕСТВЕННЫЕ защитные реакции и "расшифровал" после, так не вина это павших и вернувшихся. И вообще, нечего верить кому не попадя.

 Отправлено: 13.05.06 19:16. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Чушь с чего вы взяли это не эмигранты

Т.е. когда я разговариваю с этими самыми эмигрантами, то мне надо убедить их, что они не эмигранты и эти мысли вовсе не их? А главное употребить емкое слово "Чушь!" в присутстствии 80-летнего русского человека, имеющего гораздо больше трудов и заслуг перед соотечественниками и русской историей, чем господин Марк Солонин (интересно, откуда он взял "свои мысли"?). Кстати, а фактический материал он где брал? Только в архивах? И что называется у Вас "фактическим" материалом?

 Отправлено: 14.05.06 12:26. Заголовок: Re:

цитата:

А почему содрано то??? Вы против того что большевики вернули все это???

Ты себе тоже на лбу можешь крест нарисовать, но православным от этого не станешь.

 Отправлено: 14.05.06 14:34. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Если исходить из навязанных нам штампов: война с Германией была войной двух страшнейших идеологий, а вся пргресивная Европа и Америка затаив дыхание смотрела как два монстра поедают друг друга, СССР принес иго коммунизма, т.к. мировое господство всегда было у него в планах и т.д. и т.п.

А у вас уже новые штампы, вы отрицаете значение идеалогии, это тоже штамп, только нового времени!

Укрепа пишет:

цитата:

Ты себе тоже на лбу можешь крест нарисовать, но православным от этого не станешь.

А ты тем более! Ты просто провокатор, раз задаешь такие вопросы: "Советская армия – освободительница. От чего?"

 Отправлено: 14.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А у вас уже новые штампы, вы отрицаете значение идеалогии, это тоже штамп, только нового времени!

Нет, не отрицаю. Но вещи имеют свойство стоять на разных уровнях: до определенного момента идеология не включается, если ситуация усложняется, то вступает на сцену идеология, но при дальнейшем развитии событий (а именно так и случилось в ВОВ) идеология уже не играет никакой роли - главным становится естественное чувство выживания своего народа, семьи, земли. Идеология - это весьма промежуточный момент, просто мы редко стали за этот рубеж заглядывать и видеть за ним более важные вещи и ценности - обмельчали.

Пример с коммунистическим Китаем приведен был не зря - какие идеологические объяснения Вы приведете для оправдания войны (все могло бы быть) между двумя коммунистическими(!) государствами. За какую идеологию они бы воевали? И есть ли в Вашей жизни нормальный инстинкт сохранения жизни - если нет, то займитесь здоровьем - отсутствие такового - ненормальность для человеческого организма.

 Отправлено: 14.05.06 15:32. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Нет, не отрицаю.

Ну и ладненько!

OK пишет:

цитата:

Но вещи имеют свойство стоять на разных уровнях: до определенного момента идеология не включается, если ситуация усложняется, то вступает на сцену идеология, но при дальнейшем развитии событий (а именно так и случилось в ВОВ) идеология уже не играет никакой роли - главным становится естественное чувство выживания своего народа, семьи, земли.

Согласен! Но идеалогия коммунизма тоже сыграла свою положительную роль в нашей победе над гитлеровской Германией! Может не решающую, но...

 Отправлено: 14.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Не решающую, точнее вообще никакой.
Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе.

 Отправлено: 14.05.06 16:32. Заголовок: Re:

Вихрь пишет:

цитата:

Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе.

Сталин был государственник и великий человек и он никогда не забывал о коммунизме.
"Каждое новое поколение встречается с определенными условиями, уже имевшимися в готовом виде в момент, когда это поколение народилось. И великие люди стоят чего нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и хотят эти условия изменить так, как им подсказывает их фантазия, то они, эти люди, попадают в положение Дон Кихота. Таким образом, как раз по Марксу вовсе не следует противопоставлять людей условиям. Именно люди, но лишь поскольку они правильно понимают условия, которые они застали в готовом виде, и лишь поскольку они понимают, как эти условия изменить, — делают историю. Так, по крайней мере, понимаем Маркса мы, русские большевики. А мы изучали Маркса не один десяток лет."
Сталин

 Отправлено: 14.05.06 16:41. Заголовок: Re:

Атилла пишет:

цитата:

А ты тем более! Ты просто провокатор, раз задаешь такие вопросы: "Советская армия – освободительница. От чего?"

Отдыхай.

 Отправлено: 14.05.06 16:50. Заголовок: Re:

Вихрь пишет:

цитата:

Не решающую, точнее вообще никакой. Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе.

Согласна полностью. И только возвращение к православной вере и к попранной русской истории дало нам победу в этой страшной войне, а никакая не идеология марксизма.

 Отправлено: 14.05.06 17:05. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Согласна полностью. И только возвращение к православной вере и к попранной русской истории дало нам победу в этой страшной войне, а никакая не идеология марксизма.

Коммунизм это великая мысль о справедливом и разумном обществе, именно так его понимало большинство русских солдат, которые сражались с фашистами. А марксизм это только одна из попыток конкретизировать его черты. Причём это попытка, сделанная противниками христианства, со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Марксизм это антикапитализм атеистического толка! И коммунизмом марксизм называют по историческому недразумению, коммунизм это прежде всего общественное устройство!

Возникает путаница, коммунизмом называют и общественное устройство и идеалогию, но такое не возможно! Идеалогией является марксизм!

 Отправлено: 15.05.06 07:52. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus, хорош флудить. У тебя есть две персональных темы. Там и пиши про своих карлы-марксы.

 Отправлено: 15.05.06 10:35. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Attila-Red-Rus, хорош флудить. У тебя есть две персональных темы. Там и пиши про своих карлы-марксы.

Я пишу не про "карлы-марксы", а о том, что коммунизм это великая мысль о справедливом и разумном обществе, именно так его понимало большинство русских солдат, которые сражались с фашистами, которые освободили Европу от фашистской чумы!!

 Отправлено: 15.05.06 11:27. Заголовок: Re:

Я счетаю, что Красная Армия Была Освободительницей -- и действовала в Интересах Советского Союза (РОССИИ) подарила нам 70 лет безопасной жизни и Гордости за то что я Русский (тот же Сталин которым я не считаюсь поклонником сказал (не дословно) "Спасибо Русскому народу - народу победителю.
При нашей "оккупации" все эти страны нормально развивались мтроились школы детскии сады производства, народы не были ограничены не по правам не по нац признаками
Как тололько наша "оккупация" закончилась мы получили растерзанную Сербию и гавкующих шавок Поляков Грызунов и К.

p.s. Укрепа Вы можете относиться к участникам форума более уважительно? "огнем и мечем" уже пробывали вырезать коммунизм ( я не поклонник коммунистического строя) в гражданску. с помошью Антанты + Японии , в Великую Отечественну Власовцы с помощью Немцев-- и правильнео сказала уважаемая мною Славянофилка про защиту Родины ИХМО

 Отправлено: 15.05.06 11:32. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Я пишу не про "карлы-марксы", а о том, что коммунизм это великая мысль о справедливом и разумном обществе, именно так его понимало большинство русских солдат, которые сражались с фашистами, которые освободили Европу от фашистской чумы!!

Да не с фашистами русские сражались и не за коммунизм, была русско-немецкая война. И немцы вполне могли победить, но Гитлер совершил ряд ошибок. Во первых войну надо было начинать на 1-2 месяца раньше. СССР не был тогда еще готов к войне. Во вторых надо было создать или хотя бы пообещать русским создание национальной автономии. Тогда русские бы сами свергли Сталинский режим. Но в Гитлеровскую теорию "жизненного пространства" русская национальная автономия никак не вписывалась.

 Отправлено: 15.05.06 13:14. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus, я тебе уже сказал: отдыхай.
Ибо у тебя действительно что-то с головой. Я тебе говорю уже 14-й раз, что, да, Совармия освободила В. Европу от "фашизма", но еще и от православных монархий и Церкви, дав вместо этого красный сатанизм и безбожие. А ты мне про какой-то пушистый коммунизм здесь загоняешь, как заводной попугай...


ROSS_Red, шалом! Это опять вы...

 Отправлено: 15.05.06 17:49. Заголовок: Re:

Вихрь пишет:

цитата:

Не решающую, точнее вообще никакой. Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе.

Спасибо Виктор, Вы совершенно четко уловили смысл моего поста..
Именно война показала, что идеология - это мелочь ежедневной рутины. Когда вопрос становится ребром - тут-то и оживают, просыпаются все самые настоящие чувства и переживания.

Пожалуй, это можно сравнить с мимолетной концентрацией всех жизненных сил человека в момент смертельной опасности, когда он совершает то, что в обычной жизни совершить не может просто по законам физики. Когда же опасность минует, он не в состянии повторить то, что сделал и даже не может вспомнить достаточно четко и ясно свои переживания и ощущения. Т.е. все возвращается в обыденное русло. И, конечно, идеология тоже.
Война была сверхнапряжением и идеологическая шелуха очень быстро слетела: в своем человеческом бытие человек делал то, что вложено в его природу от Бога - положить жизнь свою за тех, кто поругаем, кто слаб и нуждается в защите, за тех, кто уже или еще не может постоять за себя сам...

Господь Сам нам дал пример, претерпев страдания.

Поэтому на территории России - это была война с ВРАГОМ! Не с фашистами, не с немцами, не с венграми или румынамии т.д. И было все равно какой он масти - красный, белый, синий или зеленый.
На территориях, прилежащих к границам России, военные действия имели планом отбросить врага далее от границ для МАКСИМАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ в будущем.
Перенесение военных действий непосредственно на территорию врага было обусловленно спецификой международной обстановки, при которой недобитый враг в будущем мог быть использован вновь...

Как только сверхнапряжение сил начало идти на убыль, а произошло это как только мы перешли границы нашей страны с наступлением далее в Европу, так потихоньку и стали возвращать идеологию.

НО КТО, КАК И ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗОВАЛ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА В СВОИХ ЦЕЛЯХ ДАЛЕЕ не умаляет ни Подвига , ни истинных мотивов нашей войны против угрозы извне.

 Отправлено: 15.05.06 18:36. Заголовок: Re:

ROSS_Red пишет:

цитата:

Красная Армия Была Освободительницей -- и действовала в Интересах Советского Союза (РОССИИ)

Hanter пишет:

цитата:

Да не с фашистами русские сражались и не за коммунизм, была русско-немецкая война.

Ни до чего мы, господа и товарищи, не договоримся. Великая Отечественная, II мировая, русско-немецкая, советско-германская, II Гражданская... хоть голосование устраивай. Но думаю, что этого не нужно, так как главный вопрос - Советский Союз равен России или не равен. Из ответа на него будет базироваться и взгляд на эту войну.
Я утверждаю, что ссср не только не равен России, а является полной её противоположностью. Гражданская война началась в 1918 году. Она не окончилась, она продолжается и сейчас, в т.ч. на этом форуме. Где конец её? Одному Богу ведомо...

 Отправлено: 15.05.06 19:58. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

НО КТО, КАК И ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗОВАЛ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА В СВОИХ ЦЕЛЯХ ДАЛЕЕ не умаляет ни Подвига , ни истинных мотивов нашей войны против угрозы извне.

Борисъ пишет:

цитата:

Я утверждаю, что ссср не только не равен России, а является полной её противоположностью. Гражданская война началась в 1918 году. Она не окончилась, она продолжается и сейчас, в т.ч. на этом форуме. Где конец её? Одному Богу ведомо...

Полностью согласен с обоими.

 Отправлено: 15.05.06 20:30. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Гражданская война началась в 1918 году. Она не окончилась, она продолжается и сейчас, в т.ч. на этом форуме. Где конец её? Одному Богу ведомо...

Как Вы правы, Борис.

 Отправлено: 16.05.06 05:09. Заголовок: Re:

Укрепа- для вашего сведения я Православный - так что Шалом возвращаю вам обратно --- безкультурие так и идет от Вас ( не думайте что я такой "интелегентик" всю жизнь просидевший за "компутеров")
Мне совершенно не нравилось власть ЕБНа- однако я пошел и дрался за ЦЕЛОСТНОСТЬ своей Страны, мне не нравилось нерешительность Путина на Кавказе- я обратно пошел и Выполнял Свой долг Русского человека по Защите Своей Родины.. а вы,- только Аватар Казачий прикрепили? и теперь кричите Я УУХХХ. да Мыыы "Вырезать и перекалоть" Шаломам вам обратно....
грустно - моя грубость вызвана Вашим поведением, еще раз прошу извенения перед участниками форума

 Отправлено: 16.05.06 05:18. Заголовок: Борисъу

Я счетаю приемленность Киевкая Русь- "Московия" Ивана 4 (Грозного)- Российская Империя- СССР- Российская Федерация и надеюсь .. Обратно Российская Империя
я не сколько не стыжусь Великой Истории своей Страны (которую теперь с подачек Запада и ренегатов принято принижать-- почитайте книгу вышедшую еще в СССР

"ЦРУ против СССР" -- просто наберите в Яндексе --- там все расписано

Одной из важнейшех задач Западных спецслужб и К. было искажение истории- призванных вызвать стыд Советского (ихмо Русского) народа за свою страну.
Почитайте, почитайте ...

 Отправлено: 16.05.06 11:04. Заголовок: Re:

Всё равно не похож...

 Отправлено: 16.05.06 11:13. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Всё равно не похож...

Кто и на кого?

 Отправлено: 16.05.06 11:13. Заголовок: Re:

Укрепа что Вы имели в виду?

 Отправлено: 16.05.06 11:51. Заголовок: Re:

ROSS_Red пишет:

цитата:

Я счетаю приемленность Киевкая Русь- "Московия" Ивана 4 (Грозного)- Российская Империя- СССР- Российская Федерация и надеюсь .. Обратно Российская Империя

Между Киевской Русью и "Московией" (не люблю это слово) был провал - татаро-монгольское иго, при переходе к Российской Империи не обошлось без Смутного времени. Совдепия и Эрефия - очередное испытание, посланное нам Богом. Если выдержим, не сломимся - будет снова Империя.