Отправлено: 09.04.06 17:23. Заголовок: Советская армия – освободительница. От чего?

В 1943 г. митр. Сергий (Страгородский) направил пасхальное Обращение к православным христианам оккупированных стран, в котором говорилось, что “вместе с народом идет и наша Православная Церковь, а народ наш всем сердцем и мысленно с вами. Он готов и на деле проливать кровь вместе с вами за веру и нашу свободу… Неужели сербы, не один раз за веру и отечество всенародно полагавшие свою жизнь, когда-нибудь успокоятся под фашистским сапогом?.. Неужели православный греческий народ может остаться на фашистской цепи?” (РПЦ и ВОВ / ЖМП, 1944, №4, с. 83-85).
Не знаю, добровольно или не добровольно м.С. написал всё это, но в итоге все эти слова оказались ложью. Советская армия никогда не ходила вместе с Православной Церковью, это по определению не могло быть. Конечно, в советской армии были верующие и православные люди, но это было их личным и частным делом, за которое в то время можно было и схлопотать по полной. Балканские православные народы проливали свою кровь не просто “за веру и отечество”, но и за своих Православных Государей. Вспомним хотя бы героев-четников Д. Михайловича. Короче, что принесла и дала советская армия-освободительница православным народам Балкан?
1. Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г.
2. Установление безбожных правительств в Югославии, Болгарии и Румынии, которые устроили кровавый террор против Церкви аналогичный советскому.
3. Истребление непримиримого духовенства и создание “карманных” церквей подобно сергианской.
4. И как следствие этого (полный контроль безбожной власти над Церковью) введение еретического латинского календаря в Болгарской церкви и вхождение поместных церквей Сербии, Болгарии и Румынии в экуменическое сборище ВСЦ.
Кстати, из-за вмешательства коммунистов в дела церковные в Сербской Церкви возникло разделение аналогичное между МП и РПЦЗ, - от протитовского Сербского патриархата отделилась Американская митрополия.
5. Для полноты картины можно сюда еще добавить и установление коммунистических правительств в Албании, Польши и Чехословакии, от которых православным (и др. вероисповеданиям) тоже особо не поздоровилось. Особенно в Албании, где были разрушены все церкви, уничтожено всё духовенство, а конституцией страны было вообще запрещено исповедовать какую-либо религию.
В общем, де-факто одна оккупация – немецкая, сменилась другой – советской.
Ваше мнение, Господа?

 Отправлено: 12.05.06 19:08. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Вы привели один из аргументов русских эмигрантов 1-й и 2-й волн.

Чушь с чего вы взяли это не эмигранты,а Марк Солонин историк в своей книге 22 июня или когда началась ВОВ он набирал много материала фактического на этот счёт.А ответ почему победили да по глупости Гитлера он пошел не освобождать а завоевывать Россию и русские для него были недочеловеками поэтому когда части СС начали карательные операции Мрак и туман население выступило против них.Собственно поэтому и прекратилась массовая сдача в плен.

 Отправлено: 12.05.06 19:55. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Первая мировая была тоже отечественной и от ВОВ

К слову, кто еще не знает, само словосочетание Великая Отечественная война появилось именно тогда. Еще ее называли Второй Отечественной. А не "империалистической", это чисто марксистский термин.
Так что сам термин ВОВ был украден советской пропагандой; как и царские погоны, мундиры, даже лента для ордена “Славы” была содрана с Георгиевского креста…

 Отправлено: 13.05.06 07:09. Заголовок: Re:

Извините, я не вас обвиняла в том, что говорят, что победили американцы. Я просто сказала, что американцы так говорят. Я даже на такого нарвалась. И я не говорю, что Первая Мировая война была не Отечественной. Но, если на то пошло, отечественных войн было не две и не три. Ведь сколько раз нам приходилось защищать Отечество!
Если до этого вам показалось, что я вас оскорбила, извините.

 Отправлено: 13.05.06 11:43. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

К слову, кто еще не знает, само словосочетание Великая Отечественная война появилось именно тогда. Еще ее называли Второй Отечественной. А не "империалистической", это чисто марксистский термин. Так что сам термин ВОВ был украден советской пропагандой; как и царские погоны, мундиры, даже лента для ордена “Славы” была содрана с Георгиевского креста…

А почему содрано то??? Вы против того что большевики вернули все это???

 Отправлено: 13.05.06 19:11. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

почему победили да по глупости Гитлера он пошел не освобождать а завоевывать Россию и русские для него были недочеловеками поэтому когда части СС начали карательные операции Мрак и туман население выступило против них.Собственно поэтому и прекратилась массовая сдача в плен.

Так о чем разговор тогда?

Вобщем-то так можно объяснить многие неудачи в войнах тех, кто наступал - война захватническая, уничтожительная, народ поднялся на свою защиту, враг был разбит.

Мы защищали не строй, а себя, свою землю, своих потомков. А если кто и примазался, так разве от этого что меняется?
А если бы СССР вступил в войну с коммунистическим Китаем, решившим расширить ареал проживания китайцев, как тогда называлась бы война? Если исходить из навязанных нам штампов: война с Германией была войной двух страшнейших идеологий, а вся пргресивная Европа и Америка затаив дыхание смотрела как два монстра поедают друг друга, СССР принес иго коммунизма, т.к. мировое господство всегда было у него в планах и т.д. и т.п. Какие аргументы и объяснения можно было бы придумать для войны с коммунистами Китая? Да никаких кроме одного - защита Родины. По этой же причине наш народ сражался столь героически с фашистами, а не по какой другой. И войны никогда не кончаются на границе - разумный хозяин будет гнать врага от своего дома подальше, а не просто выставит за ворота, т.к. всегда будет оставаться опасность нового нападения. Вот и мы пошли на Запад.
А кто и как использовал ЕСТЕСТВЕННЫЕ защитные реакции и "расшифровал" после, так не вина это павших и вернувшихся. И вообще, нечего верить кому не попадя.

 Отправлено: 13.05.06 19:16. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Чушь с чего вы взяли это не эмигранты

Т.е. когда я разговариваю с этими самыми эмигрантами, то мне надо убедить их, что они не эмигранты и эти мысли вовсе не их? А главное употребить емкое слово "Чушь!" в присутстствии 80-летнего русского человека, имеющего гораздо больше трудов и заслуг перед соотечественниками и русской историей, чем господин Марк Солонин (интересно, откуда он взял "свои мысли"?). Кстати, а фактический материал он где брал? Только в архивах? И что называется у Вас "фактическим" материалом?

 Отправлено: 14.05.06 12:26. Заголовок: Re:

цитата:

А почему содрано то??? Вы против того что большевики вернули все это???

Ты себе тоже на лбу можешь крест нарисовать, но православным от этого не станешь.

 Отправлено: 14.05.06 14:34. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Если исходить из навязанных нам штампов: война с Германией была войной двух страшнейших идеологий, а вся пргресивная Европа и Америка затаив дыхание смотрела как два монстра поедают друг друга, СССР принес иго коммунизма, т.к. мировое господство всегда было у него в планах и т.д. и т.п.

А у вас уже новые штампы, вы отрицаете значение идеалогии, это тоже штамп, только нового времени!

Укрепа пишет:

цитата:

Ты себе тоже на лбу можешь крест нарисовать, но православным от этого не станешь.

А ты тем более! Ты просто провокатор, раз задаешь такие вопросы: "Советская армия – освободительница. От чего?"

 Отправлено: 14.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А у вас уже новые штампы, вы отрицаете значение идеалогии, это тоже штамп, только нового времени!

Нет, не отрицаю. Но вещи имеют свойство стоять на разных уровнях: до определенного момента идеология не включается, если ситуация усложняется, то вступает на сцену идеология, но при дальнейшем развитии событий (а именно так и случилось в ВОВ) идеология уже не играет никакой роли - главным становится естественное чувство выживания своего народа, семьи, земли. Идеология - это весьма промежуточный момент, просто мы редко стали за этот рубеж заглядывать и видеть за ним более важные вещи и ценности - обмельчали.

Пример с коммунистическим Китаем приведен был не зря - какие идеологические объяснения Вы приведете для оправдания войны (все могло бы быть) между двумя коммунистическими(!) государствами. За какую идеологию они бы воевали? И есть ли в Вашей жизни нормальный инстинкт сохранения жизни - если нет, то займитесь здоровьем - отсутствие такового - ненормальность для человеческого организма.

 Отправлено: 14.05.06 15:32. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Нет, не отрицаю.

Ну и ладненько!

OK пишет:

цитата:

Но вещи имеют свойство стоять на разных уровнях: до определенного момента идеология не включается, если ситуация усложняется, то вступает на сцену идеология, но при дальнейшем развитии событий (а именно так и случилось в ВОВ) идеология уже не играет никакой роли - главным становится естественное чувство выживания своего народа, семьи, земли.

Согласен! Но идеалогия коммунизма тоже сыграла свою положительную роль в нашей победе над гитлеровской Германией! Может не решающую, но...

 Отправлено: 14.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Не решающую, точнее вообще никакой.
Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе.

 Отправлено: 14.05.06 16:32. Заголовок: Re:

Вихрь пишет:

цитата:

Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе.

Сталин был государственник и великий человек и он никогда не забывал о коммунизме.
"Каждое новое поколение встречается с определенными условиями, уже имевшимися в готовом виде в момент, когда это поколение народилось. И великие люди стоят чего нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и хотят эти условия изменить так, как им подсказывает их фантазия, то они, эти люди, попадают в положение Дон Кихота. Таким образом, как раз по Марксу вовсе не следует противопоставлять людей условиям. Именно люди, но лишь поскольку они правильно понимают условия, которые они застали в готовом виде, и лишь поскольку они понимают, как эти условия изменить, — делают историю. Так, по крайней мере, понимаем Маркса мы, русские большевики. А мы изучали Маркса не один десяток лет."
Сталин

 Отправлено: 14.05.06 16:41. Заголовок: Re:

Атилла пишет:

цитата:

А ты тем более! Ты просто провокатор, раз задаешь такие вопросы: "Советская армия – освободительница. От чего?"

Отдыхай.

 Отправлено: 14.05.06 16:50. Заголовок: Re:

Вихрь пишет:

цитата:

Не решающую, точнее вообще никакой. Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе.

Согласна полностью. И только возвращение к православной вере и к попранной русской истории дало нам победу в этой страшной войне, а никакая не идеология марксизма.

 Отправлено: 14.05.06 17:05. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Согласна полностью. И только возвращение к православной вере и к попранной русской истории дало нам победу в этой страшной войне, а никакая не идеология марксизма.

Коммунизм это великая мысль о справедливом и разумном обществе, именно так его понимало большинство русских солдат, которые сражались с фашистами. А марксизм это только одна из попыток конкретизировать его черты. Причём это попытка, сделанная противниками христианства, со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Марксизм это антикапитализм атеистического толка! И коммунизмом марксизм называют по историческому недразумению, коммунизм это прежде всего общественное устройство!

Возникает путаница, коммунизмом называют и общественное устройство и идеалогию, но такое не возможно! Идеалогией является марксизм!