Отправлено: 09.04.06 17:23. Заголовок: Советская армия – освободительница. От чего?

В 1943 г. митр. Сергий (Страгородский) направил пасхальное Обращение к православным христианам оккупированных стран, в котором говорилось, что “вместе с народом идет и наша Православная Церковь, а народ наш всем сердцем и мысленно с вами. Он готов и на деле проливать кровь вместе с вами за веру и нашу свободу… Неужели сербы, не один раз за веру и отечество всенародно полагавшие свою жизнь, когда-нибудь успокоятся под фашистским сапогом?.. Неужели православный греческий народ может остаться на фашистской цепи?” (РПЦ и ВОВ / ЖМП, 1944, №4, с. 83-85).
Не знаю, добровольно или не добровольно м.С. написал всё это, но в итоге все эти слова оказались ложью. Советская армия никогда не ходила вместе с Православной Церковью, это по определению не могло быть. Конечно, в советской армии были верующие и православные люди, но это было их личным и частным делом, за которое в то время можно было и схлопотать по полной. Балканские православные народы проливали свою кровь не просто “за веру и отечество”, но и за своих Православных Государей. Вспомним хотя бы героев-четников Д. Михайловича. Короче, что принесла и дала советская армия-освободительница православным народам Балкан?
1. Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г.
2. Установление безбожных правительств в Югославии, Болгарии и Румынии, которые устроили кровавый террор против Церкви аналогичный советскому.
3. Истребление непримиримого духовенства и создание “карманных” церквей подобно сергианской.
4. И как следствие этого (полный контроль безбожной власти над Церковью) введение еретического латинского календаря в Болгарской церкви и вхождение поместных церквей Сербии, Болгарии и Румынии в экуменическое сборище ВСЦ.
Кстати, из-за вмешательства коммунистов в дела церковные в Сербской Церкви возникло разделение аналогичное между МП и РПЦЗ, - от протитовского Сербского патриархата отделилась Американская митрополия.
5. Для полноты картины можно сюда еще добавить и установление коммунистических правительств в Албании, Польши и Чехословакии, от которых православным (и др. вероисповеданиям) тоже особо не поздоровилось. Особенно в Албании, где были разрушены все церкви, уничтожено всё духовенство, а конституцией страны было вообще запрещено исповедовать какую-либо религию.
В общем, де-факто одна оккупация – немецкая, сменилась другой – советской.
Ваше мнение, Господа?

 Отправлено: 19.04.06 08:41. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г.

Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство!

 Отправлено: 19.04.06 08:46. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

В-третьих, в этих странах на Русских держат ненависть за оккупацию.

И вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу? Скажите это ветеранам войны, они вам даже при своем возрасте божку то отвернут!

 Отправлено: 19.04.06 11:37. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу? Скажите это ветеранам войны, они вам даже при своем возрасте божку то отвернут!

Настоящие то ветераны врядли а вот коммисары да особисты обжиравшие солдат могут пытатся

 Отправлено: 19.04.06 12:32. Заголовок: Re:

Бердыш пишет:

цитата:

Настоящие то ветераны врядли

Это вы зря. Ибо дед у меня прошел финскую, с первого до последнего дня воевал в Великую Отечественную, прошел пол-европы и он бы с вами никак не согласился

 Отправлено: 19.04.06 13:57. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство!

Заткнись, урод краснож**ый, вначале историю хоть маленько изучи, и тогда не будешь делать таких идиотских выводов!
Это кто Югославия воевала на стороне Гитлера против СССР? или может быть Греция? Эти страны воевали на стороне Союзников, балбес! Даже Болгария, которая была союзником Оси, не сделала этого, потому что Царь Борис сразу дал понять, что своих солдат он на восточный фронт никогда не пошлет. Только Румыния отправила свою армию против СССР и даже объявила "крестовый поход против коммунизма", но это была идея диктатора Антонеску, сколько не короля.
Поэтому, комса, марш на курсы ликбеза!
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

И вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу?

Вначале он ее освободил от "немецко-фашистских захватчиков" (изъясняюсь терминами советской пропаганды, чтобы тебе, товарищ, было понятней), а потом сам превратился в "захватчика" только "народно-социалистического". Дошло?
И вины ветеранов в этом нет. Что плоды их трудов большевики использовали таким образом. Они (ветераны) исполнили свой долг до конца, поэтому такой героизм у них уже нельзя украсть.

 Отправлено: 19.04.06 14:35. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство!

Извините, но в этом вы ошиблись. Не знаю, как насчёт остальных, но сербская монархия не выступала на стороне Гитлера. Наоборот, она была против Гитлера, иначе зачем бы агентам Гитлера понадобилось в октябре 1934 года убивать югославского короля Александра I Карагеоргиевича. Союз с Гитлером заключило 25 марта 1941 года правительство Д. Цветковича, но в ночь с 26 на 27 марта оно было свергнуто, причём свержение было осуществлено от имени несовершеннолетнего короля Петра II (сына Александра I) Карагеоргиевича. И даже до этого свержения, когда граждане Югославии узнали, что пакт подписан, были проведены массовые демонстрации под лозунгом "Лучше война, чем пакт!". Пакт осудил и сербский патриарх.
Кстати, новое правительство было против союза с Германией, а 5 апреля 1941 года в Москве был подписан договор между нашими странами о дружбе и ненападении.
Убедившись, что Югославия не хочет ему подчиняться, Гитлер напал на неё.
Вообще, по поводу сербской монархии и нацистской Германии рекомендую почитать книги "Балканский тупик?..", "Пороховой погреб Европы" и "Родная Сербия" (последняя особенно понр-сь мне).

 Отправлено: 19.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

по поводу сербской монархии и нацистской Германии рекомендую почитать книги "Балканский тупик?..", "Пороховой погреб Европы" и "Родная Сербия"

Cпасибо, нужно почитать.
Attila, тебе тоже советую. Не всё то карлы-марксы в голове держать.

 Отправлено: 19.04.06 19:40. Заголовок: Re:

gionet пишет:

цитата:

Это вы зря. Ибо дед у меня прошел финскую, с первого до последнего дня воевал в Великую Отечественную, прошел пол-европы и он бы с вами никак не согласился

Это его полное право... мой вот тоже не согласен....Но мнение деда это одно а мнение внука знаете другое....А у Вас свое мнение на этот счёт есть?

 Отправлено: 20.04.06 09:10. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Извините, но в этом вы ошиблись. Не знаю, как насчёт остальных, но сербская монархия не выступала на стороне Гитлера.

Я против любой монархии в принципе! Монархия - это власть одного человека над народом! Я не вижу в этом ничего хорошего!

Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда — однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений — однобокие. В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки народностей Советского Союза и национальной политики. В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными.

И. СТАЛИН
БЕСЕДА С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ

13 декабря 1931 г.

 Отправлено: 20.04.06 09:24. Заголовок: Re:

Сталин когда менял правительства в тех странах, которые вы назвали действовал в интересах России! Странно от патриотов слышать слово окупация! А американцы, которые в своих интересах меняли правительства в своей зоне окупации они кто? А сейчас эти страны, которые имеют правительства лояльные к Вашингтону свободны?


Укрепа пишет:

цитата:

В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г.

Вам больше нравится, что в Греции было установлено проанглийское правительство? Какой вы тогда патриот?

 Отправлено: 20.04.06 10:38. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Cпасибо, нужно почитать.

И даже очень. Я вам советую это прочитать.
И вам, Attila-Red-Rus, тоже настоятельно рекомендую. Если даже вам не нр-ся монархия, всё равно, я думаю, интересно будет прочитать о сербах. Это же наши братья-славяне. Нас очень многое объединяет.

 Отправлено: 20.04.06 13:00. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

И вам, Attila-Red-Rus, тоже настоятельно рекомендую. Если даже вам не нр-ся монархия, всё равно, я думаю, интересно будет прочитать о сербах. Это же наши братья-славяне. Нас очень многое объединяет.

Согласен нас многое объединяет!

 Отправлено: 20.04.06 13:28. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Согласен нас многое объединяет!

Так прочитайте! (особенно мне понр-сь последняя книга. Очень легко читается).

 Отправлено: 20.04.06 17:52. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Сталин когда менял правительства в тех странах, которые вы назвали действовал в интересах России! Странно от патриотов слышать слово окупация! А американцы, которые в своих интересах меняли правительства в своей зоне окупации они кто?

Во-первых, товарищ, Совок – это не Россия. Во-вторых, интересами России никак не могут быть установление безбожных режимов в православных странах. В-третьих, америкосы точно такие же оккупанты, как и большевики, только они хоть гонения на Церковь не устраивали, но как я уже сказал: “Никакая оккупация не лучше… Время трагическое было“.
Дело в том, что мiр в то время превратился из трехполярного в двухполярный (двое договорились, “замочили” третьего, а потом между собой стали грызться), и таким государствам, как Греция и т.д. (т.е. не сверхдержавам и тем более находившихся в зонах геополитических интересов) пришлось волей не волей выбирать одну из сторон. Поэтому жалкое подобие монархии в Греции вскоре также уничтожено (этот процесс начался еще в 1917 г.).
Можно даже сделать такой вывод. Со вступлением современного человечества в период раздела сверхдержавами (империями) сфер влияния всего земного шара, ни одно малое православное государство не могло долго существовать без покровительства православной сверхдержавы (империи). Рухнула Российская Империя и вслед за ней, из-за отсутствия ее защиты и протекционизма рухнули и малые Православные монархии Европы…

 Отправлено: 20.04.06 17:54. Заголовок: Re:

Атилла-Ред-Русс пишет:

цитата:

Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда — однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений — однобокие. В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки народностей Советского Союза и национальной политики. В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными. И. СТАЛИН БЕСЕДА С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ 13 декабря 1931 г.

Ну всё правильно ...бумага то она всё терпит