Отправлено: 09.04.06 17:23. Заголовок: Советская армия – освободительница. От чего?

В 1943 г. митр. Сергий (Страгородский) направил пасхальное Обращение к православным христианам оккупированных стран, в котором говорилось, что “вместе с народом идет и наша Православная Церковь, а народ наш всем сердцем и мысленно с вами. Он готов и на деле проливать кровь вместе с вами за веру и нашу свободу… Неужели сербы, не один раз за веру и отечество всенародно полагавшие свою жизнь, когда-нибудь успокоятся под фашистским сапогом?.. Неужели православный греческий народ может остаться на фашистской цепи?” (РПЦ и ВОВ / ЖМП, 1944, №4, с. 83-85).
Не знаю, добровольно или не добровольно м.С. написал всё это, но в итоге все эти слова оказались ложью. Советская армия никогда не ходила вместе с Православной Церковью, это по определению не могло быть. Конечно, в советской армии были верующие и православные люди, но это было их личным и частным делом, за которое в то время можно было и схлопотать по полной. Балканские православные народы проливали свою кровь не просто “за веру и отечество”, но и за своих Православных Государей. Вспомним хотя бы героев-четников Д. Михайловича. Короче, что принесла и дала советская армия-освободительница православным народам Балкан?
1. Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г.
2. Установление безбожных правительств в Югославии, Болгарии и Румынии, которые устроили кровавый террор против Церкви аналогичный советскому.
3. Истребление непримиримого духовенства и создание “карманных” церквей подобно сергианской.
4. И как следствие этого (полный контроль безбожной власти над Церковью) введение еретического латинского календаря в Болгарской церкви и вхождение поместных церквей Сербии, Болгарии и Румынии в экуменическое сборище ВСЦ.
Кстати, из-за вмешательства коммунистов в дела церковные в Сербской Церкви возникло разделение аналогичное между МП и РПЦЗ, - от протитовского Сербского патриархата отделилась Американская митрополия.
5. Для полноты картины можно сюда еще добавить и установление коммунистических правительств в Албании, Польши и Чехословакии, от которых православным (и др. вероисповеданиям) тоже особо не поздоровилось. Особенно в Албании, где были разрушены все церкви, уничтожено всё духовенство, а конституцией страны было вообще запрещено исповедовать какую-либо религию.
В общем, де-факто одна оккупация – немецкая, сменилась другой – советской.
Ваше мнение, Господа?

 Отправлено: 10.05.06 14:44. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Со вторжением в 1941 году гитлеровских войск в СССР целые батальоны и полки РККА в первых же сражениях сдавались или даже переходили на сторону противника, в результате чего всего за полгода в плену оказалось 3,9 млн. чел. Сотни тысяч просто дезертировали, пробираясь домой или оседая в «примаках» у местных вдов и солдаток.

Уважаемый Славян, Вы привели один из аргументов русских эмигрантов 1-й и 2-й волн. Не сочтите за попытку оскорбления, но, вероятно, если Вам

цитата:

мало жиды мозги промыть успели

то успели эти эммигранты. Пустота ведь незаполненной быть неможет.

В каждой точке зрения есть своя правда. Правду своего преступления эммигранты 1 и 2 (многие) понимают, некоторые на уровне чувства, ощущают некий "дискомфорт" (видно, совесть говорит).
Февральская революция, а за ней и большевисткая котрреволюция и гражданская война открыли в истории России и Руси новую, доселе неизвестную ее истории, страницу, а именно:
ПРЕДАТЕЛЬСТВО СВОИХ ПО КРОВИ И РАДИ ЭТЙ ЦЕЛИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ СДЕЛОК С ПОСТОЯННЫМИ ВРАГАМИ РОССИИ.

Что на простом языке: цель оправдывает средства.

А на вопрос "Почему массовая сдача в плен прекратилась и простой солдат явил миру беспримерный Подвиг?" Они врядли ответят что-то, кроме невразумитеоьного "Ну, заградотряды, СМЕРШ..." и все в этом духе. Иными словами, по их версии источник такого Героизма - это всего лишь страх!!!!
А это уж, пожалуйте к психиатру на лечение, как говорит один мой знакомый...

 Отправлено: 10.05.06 17:26. Заголовок: Re:

ТиТ пишет:

цитата:

Больше всего напоминает перевод стрелок.

Но ведь действительно не по адресу.
ТиТ пишет:

цитата:

То ись, в интересах православной церкви был или нейтралитет или победа Гитлера, как месть большевикам?

У Православной Церкви есть только один интерес - спасение души человеческой.
Многие как за рубежом, так и в России подумали, что немцы действительно идут освобождать Россию от большевизма, но вскоре поняли - что это банальная пропаганда.

OK, объясните мне, причем здесь грех февраля и массовые сдачи в плен советских воинов вначале войны? Я правда не понял Вашу мысль.
OK пишет:

цитата:

А на вопрос "Почему массовая сдача в плен прекратилась и простой солдат явил миру беспримерный Подвиг?" Они врядли ответят

Может быть, не спрашивал как-то. Хотя причины банальны и давно известны: разочарование в немцах, привнесение патриотической риторики в советскую пропаганду.


И хочу напомнить, что тема эта называется не “Советско-германская война”, а “Советская армия – освободительница. От чего?”

 Отправлено: 10.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Проблема в том, что победу простого русского народа сейчас некоторые стараются перечеркнуть, увязав со строем, а в Прибалтике, например, наших вообще оккупантами считают.

Главное, чтобы русские об этом помнили. И вели себя с достоинством.

 Отправлено: 10.05.06 23:17. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Главное, чтобы русские об этом помнили. И вели себя с достоинством.

И это верно.

 Отправлено: 10.05.06 23:22. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

объясните мне, причем здесь грех февраля и массовые сдачи в плен советских воинов вначале войны? Я правда не понял Вашу мысль.

Да, наверное, недостаточно точно мысль выражена.
Февраль - это предательство Монархии, а вместе с ней и вековых традиций, устоев и обычаев. Кроме того, большинство возглавлявших, поддержавших и сочувствующих к тому времени стали кем угодно, но перестали быть православными (естественно никто таинство крещения не отнимал и не мог этого сделать).
Октябрь - нельзя назвать предательством, т.к жиды изначально не могли предать то, за что никогда не стояли. Но поскольку, факт этот не был очевиден народу, а было видно сотрудничество с Германией, то подсознательно это оседало все же в мозгах людей.
Итак, дважды "авторитетнейшие" люди страны (народ всегда воспринимал уважительно властвующих, так сказать рулюющих) сделали то, на что традиционно покушаться и делать было нельзя.

Далее, Белое движение, искавшее поддержку против большевиков с мнимыми союзниками.
Собственно последние акты: сотрудничество с вермахтом и послевоенный шпионаж в пользу Америки и Европы.

Извините за оффтоп, больше тему постараюсь не засорять, она действительно другая и интересная.

 Отправлено: 11.05.06 09:51. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Далее, Белое движение, искавшее поддержку против большевиков с мнимыми союзниками. Собственно последние акты: сотрудничество с вермахтом и послевоенный шпионаж в пользу Америки и Европы.

Дорогой ОК, все правы и неправы. Наблюдая события на Украине, могу сказать, что очень трудно быть объективным, когда люди чуждой идеологии забирают у тебя всё и говорят, что ты был православным, теперь католик, ты служил вместе с русскими, теперь с НАТО, а если не согласен или уезжай, или не мешай. Но это, так сказать бархатный вариант. А, когда это говорит твой брат, не просто говорит, а с пистолетом в руках. Когда миллионы были выброшены за пределы любимой России. Для них Советская Россия была логовом нечистого. И они, оторванные от Родины, с искореженной гражданской войной психикой, свято верили, что освобождают любимую Россию от нечисти. С другой стороны, нет оправдания убийствам, в любом случае. Думаю, нам потомкам, нужно понять, простить и пожалеть. Сделать выводы. Никогда впредь, не идти с оружием на брата. А сейчас объединяться и не спорить из-за прошлого, а смотреть вместе в будущее. Беречь и любить каждого русского, как последнего.

 Отправлено: 11.05.06 14:09. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

свято верили, что освобождают любимую Россию от нечисти.

Все, что Вы пишете правильно - и чувства, и стардания, и боль...

А мой вопрос другой: так оправдывает ли цель средства. Как далеко можно зайти в жедании блага? Не выстлана ли дорога в ад именно благими намерениями для тех, кто использует ЛЮБЫЕ средства.

Вспомнился один процесс в Америке, где был оправдан человек, совершивший убийство, потому что был голоден и нуждался. Суд его оправдал.

 Отправлено: 11.05.06 19:13. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

А мой вопрос другой: так оправдывает ли цель средства. Как далеко можно зайти в жедании блага? Не выстлана ли дорога в ад именно благими намерениями для тех, кто использует ЛЮБЫЕ средства.

Нет, не оправдывает. Желать блага христианин вообще не должен. "Будет день, будет пища". Любые средства могут завести на любую дорогу, на дорогу в ад в том числе.
Психология американцев для меня вообще недосягаема. Они оправдывают убийства миллионов ради своей корысти. Что им мирные жители Сербии, Ирака и т.д.

 Отправлено: 12.05.06 01:57. Заголовок: Re:

Ну, вот и я о том же!
И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой.
Есть вещи, которые стоят выше распрей, пусть и весьма глубоких, с родными по крови - Отечество, Монархия, Православие.

 Отправлено: 12.05.06 09:49. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой. Есть вещи, которые стоят выше распрей, пусть и весьма глубоких, с родными по крови - Отечество, Монархия, Православие.

Кстати, об этом хорошо сказано в книге Нарочницкой "За что и с кем мы воевали".

 Отправлено: 12.05.06 10:36. Заголовок: Re:

OK, понял. В принципе, во многом с Вами согласен.
Насчет, "средств". Это отдельная тема. Замечу лишь только, что иных тогда и не было.

P.S. Деникин не был монархистом.

 Отправлено: 12.05.06 14:27. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Деникин не был монархистом.

А я не говорю о его убеждениях. Будь он кто угодно, но вот пришел час и он все свои убеждения положил к ногам Отечества и не пошел ради них против него и своих кровных братьев...

 Отправлено: 12.05.06 15:34. Заголовок: Re:

Совдепия - это не Отечество.
Ладно. Мы это уже обсуждали.

 Отправлено: 12.05.06 15:39. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой.

Да эта позиция у него ещё с Гражданской. Как стало туго - расписался в собственном безсилии, бросил армию на Врангеля и уехал за границу писать мемуары.

 Отправлено: 12.05.06 19:00. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Просто я не люблю, когда некоторые говорят, что победа не наша, потому что строй был такой, а победили, типа, америкосы.

Ага и где мфы говорили что победили америкосы?Лично я не говорил.Странная у вас логика девушка чуть что начинаем мы с Укрепой разоблачать срвковые мифы о ВОВ и их "доблестных" полководцев как вы сразу нас обвиняете в том что мы гадим весь подвиг нашего воинства и якобы говорим что победили американцы.Кстати вопрос вам такой Первая мировая была тоже отечественной и от ВОВ отличалась лишь результатом и масштабом,но мы о ней ничего не знаем,а вов предстает прямо как самая великая и самая священная,хотя победа зиждется на крови,трупах и страданиях-разве это справедливо?Я не считаю ВОВ самой такой великой и считаю первое слово в её названии надо убрать,но в тиоже время я и не забываю подвиги дедов,в то же время надо знать правду вот у меня дед воевал танкистом в Румынии и рассказывал как там их танки не могли проехать и застревали в наших трупах что пришлось их убирать,жуткое зрелище