Отправлено: 03.08.06 16:32. Заголовок: Правая, левая где сторона...

Вообще, чтобы понять, кто такие левые и кто такие правые, нужно ввести единый критерий. Все упомянутые схемы страдают именно этим недостатком: они исходят сразу из нескольких критериев, что недопустимо с логической точки зрения. В данном случае, как мне представляется, единственным критерием является именно идея «равенства».

http://www.forum.msk.ru/material/politic/12581.html


Итак, в конкретной политической ситуации, в которой мы оказались, противопоставление «левых» и «правых» не имеет особого смысла. Идейный «разлом» прошёл в другой области – между сторонниками «нового мирового порядка» («западники») и его противниками («патриоты»). Остальное – либо отвлечённые философские материи (мировоззренческие установки, спорить о которых бессмысленно), либо тактические вопросы. Попытки систематизировать политический спектр исходя из каких-либо других критериев лишь затемняют суть дела

 Отправлено: 11.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

что Идейный «разлом» прошёл в другой области – между сторонниками «нового мирового порядка» («западники») и его противниками («патриоты»). , а вовсе не между правыми и левыми!

Где вы у нас в стране нашли сторонников «нового мирового порядка», у нас же сейчас все поголовно патриоты, начиная от СПС и заканчивая коммунистами.

 Отправлено: 11.08.06 09:36. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Где вы у нас в стране нашли сторонников «нового мирового порядка», у нас же сейчас все поголовно патриоты, начиная от СПР и заканчивая коммунистами.

Путин и Ко стремятся вступить в ВТО - вот они и есть сторонники «нового мирового порядка», далее СПС- эти вообще этого не скрывают! В общем "ельциноиды и путиноиды" вот кто в России являются сторонниками «нового мирового порядка»!!!

 Отправлено: 11.08.06 09:58. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Под равенством понимается равенство возможностей

Какое же может быть равенство возможностей у человека властью обладающего и у человека не имеющего власти.
Red-Rus пишет:

цитата:

Социализм - это "от каждого по способностям, каждому по труду"

Что это значит объясните. Кто и каким образом будет оценивать способности человека. А если человек не обладает способностями, что с ним делать, давать минимальную зарплату. Но тогда он уже будет не равен по возможностям с человеком который обладает способностями и который получает больше. А если ему платить больше чем он заслужил то нарушается принцип "каждому по труду".Red-Rus пишет:

цитата:

А братство - это основное понятие христианства! Вы православный? Если да, то для вас не должно быть вопросов в отношении братства между людьми!

Я православный, одако у меня много вопросов в отношении братства между людьми. Вот например завтра ко мне в город приедет китаец или азербайджанец, какой он мне к черту "брат".

 Отправлено: 11.08.06 10:07. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Путин и Ко стремятся вступить в ВТО - вот они и есть сторонники «нового мирового порядка», далее СПС- эти вообще этого не скрывают! В общем "ельциноиды и путиноиды" вот кто в России являются сторонниками «нового мирового порядка»!!!

Китай тоже член ВТО, следуя вашей логике он тоже сторонник "нового мирового порядка".

 Отправлено: 11.08.06 10:17. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Какое же может быть равенство возможностей у человека властью обладающего и у человека не имеющего власти.

Равенство возможностей при рождении, при поступлении в ВУЗ, при поступлении на работу и т.д. на конкретный момент! А не на произвольный момент по выбору какой вы вздумаете выбрать! Хватит тупить! Привожу пример: если абитуриент поступает например в ВУЗ, то оцениваться должны только знания, не должно быть дополнительных препядствий ввиде оплаты за обучение, потому что оплата за обучение создает неравенство между абитуриентами (один может заплатить , другой нет и тупой с деньгами может поступить , а умный без денег нет)!

Hanter пишет:

цитата:

Что это значит объясните. Кто и каким образом будет оценивать способности человека. А если человек не обладает способностями, что с ним делать, давать минимальную зарплату. Но тогда он уже будет не равен по возможностям с человеком который обладает способностями и который получает больше.

А вы что предлогаете умник??? Не надо минимальную зарплату давать пусть сдохнет??? Любой термин можно признать утопией используя игру слов!!! А каким образом сейчас оцениваются способности??? Вы не знаете? Так идите учитесь!!!

Hanter пишет:

цитата:

Я православный, одако у меня много вопросов в отношении братства между людьми. Вот например завтра ко мне в город приедет китаец или азербайджанец, какой он мне к черту "брат".

Национальность и гражданство никто не отменял! Я не являюсь сторонником космополитизма! Само понятие братство идет от слова брат - родственник, притом близкий!

 Отправлено: 11.08.06 10:22. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Китай тоже член ВТО, следуя вашей логике он тоже сторонник "нового мирового порядка".

Вы сторонник вступления в ВТО философ? Китай не сторонник мирового порядка он уже встроен в эту систему и пытается в ней занять главенствующее положение!

К тому же про ВТО этоя для примера только привел, это только один критерий, сторонники "мирового порядка" - это западники, либералы, те кто против традиционных ценностей, те кто пользуются моралью глобализма!


"глобализация" — объединение мира в экономическом, политическом и социоукладе в однотипный стандарт.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/664/32.html

 Отправлено: 11.08.06 10:48. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Равенство возможностей при рождении! А не на произвольный момент по выбору какой вы вздумаете выбрать! Хватит тупить!

Равенство при рождении это чистейшей воды утопия. Такого никогда не было и не будет. Единственный вариант это отбирать детей у родителей при рождении и всех помещать в интернаты где будут давать одинаковую еду и одежду. Сомневаюсь что найдется много сторонников такой идеи.
Red-Rus пишет:

цитата:

А вы что предлогаете умник??? Не надо минимальную зарплату давать пусть сдохнет??? Любой термин можно признать утопией испльзуя игру слов!!! А каким образом сейчас оцениваются способности??? Вы не знаете? Так идите учитесь!!!

Спокойно, я не говорил что не надо минимальную зарплату, внимательно читайте мой пост. Я говорил что если двать такому человеку больше чем он заслужил то нарушается принцип "каждому по труду" который вы провозгласили.
Red-Rus пишет:

цитата:

Национальность и гражданство никто не отменял! Я не являюсь сторонником космополитизма!

Национальность у нас в стране отменили, гражданство слава богу пока нет. Не секрет что все больше русских не хотят жить в одной стране с кавказцами, не важно граждане они России или нет.

 Отправлено: 11.08.06 10:56. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Я говорил что если двать такому человеку больше чем он заслужил то нарушается принцип "каждому по труду" который вы провозгласили.

А зачем давать больше, чем он заслужил? Давать надо по способностям и по труду! Инвалид тоже может трудится! Делать специфическую работу! Неужели вы этого не понимаете! В чем утопия? Ясное дело, что инвалид не равен с нормальным человеком, но у него должны быть равные возможности зарабатывать с нормальным исходя из его способностей! Вы сами неправильно понимаете понятие "равенство" и пытаетесь убедить, что ваше понимание равенства это утопия! Я вам заявляю, ваше понимание равенства действительно - утопия!

Hanter пишет:

цитата:

Национальность у нас в стране отменили, гражданство слава богу пока нет

Плохо что отменили, при коммунистах национальность отмечалась в паспорте! И азеры жили у себя в Азербайджане, потому что там можно было нормально жить, но как только в СССР появилось неравество в возможностях между Москвой и провинцией и нац. регионами так все сразу туда и ринулись!!! Вот еще один довод в пользу равенства!

 Отправлено: 11.08.06 11:07. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

К тому же про ВТО этоя для примера только привел, это только один критерий, сторонники "мирового порядка" - это западники, либералы, те кто против традиционных ценностей, те кто пользуются моралью глобализма!

Западники и либералы нынче все записались в паритоты, мода такая однако. Кто у нас первый патриот в стране - Пукин. А ведь в недавнем прошлом он был и западником и либералом.

 Отправлено: 11.08.06 11:08. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Плохо что отменили, при коммунистах национальность отмечалась в паспорте! И азеры жили у себя в Азербайджане, потому что там можно было нормально жить, но как только в СССР появилось неравество в возможностях между Москвой и провинцией и нац. регионами так все сразу туда и ринулись!!! Вот еще один довод в пользу равенства!

Что отменили и правда плохо,только отменили те же коммунисты(Ельцин член ЦК КПСС).
Азербайджанцы и все остальные и жили у себя потому что ресурсы уходили на развитие окраин,за счёт русского народа и также приезжали торговать мандаринами в Россию по спекулятивным ценам. А вот картошка им отправлялась по ценам государственным...
Какое уж тут равенство?!

 Отправлено: 11.08.06 11:13. Заголовок: Re:

цитата:

Red-Rus пишет: Цитата: Социализм - это "от каждого по способностям, каждому по труду"

Hanter пишет:

цитата:

Что это значит объясните. Кто и каким образом будет оценивать способности человека. А если человек не обладает способностями, что с ним делать, давать минимальную зарплату. Но тогда он уже будет не равен по возможностям с человеком который обладает способностями и который получает больше. А если ему платить больше чем он заслужил то нарушается принцип "каждому по труду".

Господа читайте первоисточники а не компропаганду.

В начале было: "Каждый по сособностям .....", а не "От каждого по способностям

Но есть принципы делократии, которые как раз и позволяют избежать этого ОТ.
Хантер, а так я с тобой согласен, кто будет этот ОТ кто будет определять по способностям ли ты выложился. При социализме эту обязанность на себя ОТ взяло КПСС и чем всё закончилось известно.

Hanter пишет:

цитата:

Китай тоже член ВТО, следуя вашей логике он тоже сторонник "нового мирового порядка".

Конечно! Только с китайской спецификой.

 Отправлено: 11.08.06 14:21. Заголовок: Re:

Настоящие коммунисты остались коммунистами, а все бывшие члены, такие как Ельцин - это не коммунисты и никогда ими не были, несмотря на то, что партийные корочки имели!

 Отправлено: 11.08.06 14:43. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Настоящие коммунисты остались коммунистами, а все бывшие члены, такие как Ельцин - это не коммунисты и никогда ими не были, несмотря на то, что партийные корочки имели!

Настоящие коммунисты если придут к власти станут такими же как Ельцин, что уже не раз подтверждалось. Если у человека есть возможность жить в кремлевском дворце, то он уже не променяет его на одноэтажную деревянную халупу и ему будет глубоко наплевать на проблемы слесаря Вани и бабушки Нюры.

 Отправлено: 11.08.06 15:06. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Настоящие коммунисты если придут к власти станут такими же как Ельцин, что уже не раз подтверждалось. Если у человека есть возможность жить в кремлевском дворце, то он уже не променяет его на одноэтажную деревянную халупу и ему будет глубоко наплевать на проблемы слесаря Вани и бабушки Нюры.

Не согласен! Вам тоже будет наплевать, если вы придёте к власти? Что вы предлагаете? Кто лучше коммунистов? Я таких не знаю, может вы знаете?

 Отправлено: 11.08.06 16:13. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Вам тоже будет наплевать, если вы придёте к власти?

Нет конечно.
Red-Rus пишет:

цитата:

Что вы предлагаете? Кто лучше коммунистов? Я таких не знаю, может вы знаете?

Нет такой политической силы и идеологии которая может устроить всех. Могу только сказать, что империя как форма государства это гибель для русских. Она только подрывает жизненные силы народа и ничего не дает взамен.