Отправлено: 26.08.09 00:52. Заголовок: Навязали ли нам антимораль?

Время от времени приходится вступать в дискуссии на политические темы с разными людьми. Если человек новый, его позиция проверяется отношением к ключевым "неоднозначным" историческим объектам. К примеру, позиция по Сталину и сталинской эпохе в истории нашей Родины.

... Разговариваю с человеком. В политическом плане - активен. И то ему не так, и это; тут надо поменять то-то, и т.п. Я говорю: в сталинское время такие-то вопросы были решены. Мой собеседник вскипает, заявляя, что сталиское время это тирания, и его родственник лично пострадал от зверства репрессий. У меня таких случаев множество (есть даже статистика), и я живо интересуюсь: за что? Собеседник: Он был директором завода, ну там приворовывал немного, и на него донесли...

Значит, то, что "приворовывал", неважно. А то, что "донесли", это подло, это говорит о подлости всей системы в целом и подлости, разумеется, самого Сталина, который лично эту систему устроил. Только вот что приходит на ум в связи с данной демагогией. Я убежден, что когда этого директора "забирали", никто из окружающих и близко так не рассуждал. Я думаю, окружающие, стыдливо склонив голову, причитали (в лучшем случае): говорили же тебе, предупреждали... плохо закончится... Никому тогда и в бреду не могло прийти в голову, что настанут времена, когда все перевернется с ног на голову, и осудит молва не вора, а того, кто на него донес. Причем донес, наверняка испытывая неприятнейшие угрызения, но руководствуясь более высокой гражданской позицией, что иначе - нельзя. У кого ты воруешь? Не у олигарха, которых нет, не у министра, у коего по примеру Сталина ничего личного нет, не у врага, а у собственного народа. Воруешь систематически, отдавая себе отчет в своих действиях, и понимая, что тебе за это полагается - как от государства, так и от народного мнения.

Подонки пытаются угробить элементарную человеческую мораль. Ради этой цели для народа совершенно открыта информация о том, какой конкретно чиновник, министр, депутат, президент сколько чего украл. Это, чтобы мы думали, что так нормально, а то и позитивно, и брали пример. На конвейер поставлено производство кинофильмов про воров; своих мало - импортируются американские. Музыкальное пространство полностью погружено в дерьмо воровского песнопения.

Силы и средства для того, чтобы нас переделать, прилагаются недюженные. Некоторые результаты имеются: вот такие вот потомки жертв репрессий обрели новейшую антимораль в качестве опоры. Удивительно, что не все тут одинаковы. Я снимаю шляпу перед потомками тех репрессированных, которые, невзирая ни на что, четко понимают, что воровство это отвратительно даже сейчас, не то что тогда. Эти люди стыдливы, они стараются не рассказывать об осужденных родственниках, разве что в узком кругу, в единичных случаях. Для них нормальная человеческая мораль остается незыблемой.

 Отправлено: 26.08.09 10:57. Заголовок: Да правильно все, ко..

Да правильно все, конечно, только при чем тут Сталин? Помнится задолго до него было сказано:
...
-- Не убий!
-- Не укради!
--Не прелюбы сотвори.
...

А сейчас что же? Кто владеет мiром, тот и заказывает "музыку". Сильные духом или умом понимают это, остальной "пипл хавает", что ему преподносят на тарелочке с голубой каёмочкой.

 Отправлено: 26.08.09 23:53. Заголовок: Борисъ пишет: Да пр..

Борисъ пишет:

цитата:

Да правильно все, конечно, только при чем тут Сталин?

При том, во-первых, что заповеди являлись не только народным кодексом, но были и государственной политикой, конкретно - "не кради". При том, во-вторых, что данная эпоха нам близка по времени, и мы имеем с ней экономическую преемственность, благодаря которой можно строить внятные сравнения.

Эпоха Царя Николая II в нравственном отношении может даже не претендовать на сопоставление. Не буду лишний раз гундеть о том, как воровали чиновники, но приведу пример иной. Когда мне было лет эдак 14, т.е., на дворе был 1982 г., попались мне газеты царского времени, года 1910 или около того. Газеты содержали развлекательную полосу. Когда я эти полосы читал, меня охватило омерзение, я вообще не мог прийти в себя от того, как можно было вообще жить в условиях таких "нравов". Даже наши дворовые низы не опускались до такого мышления, которое "тогда" проявлялось в прессе. Нынешний же читатель газет уже никакой разницы с газетами 100-летней давности не обнаружит.

 Отправлено: 27.08.09 16:38. Заголовок: "Не укради",..

"Не укради", -- всегда и при всех политических системах было государственной политикой. Другое дело как эта политика проводилась в жизнь. Диапазон от смертной казни и отрубания рук до высочайшего уровня государственной коррупции. Кстати тут можно провести прямую параллель с жизнеспособностью самой системы. Иван Грозный, Петр I и Сталин -- положительные примеры, Николай II, недавние перестройщики и нынешние правители -- отрицательные.

Пример с газетами 1910 года не показательный. Вы же прекрасно знаете в чьих руках была тогда и находится сейчас печать и прочие СМИ. Их цели тоже хорошо известны. В народе уровень морали и нравственности тогда был гораздо выше. Антимораль нам тогда навязывали и сейчас навязывают. Тогда повелись, что то сейчас будет?

 Отправлено: 28.08.09 00:56. Заголовок: Борисъ пишет: "..

Борисъ пишет:

цитата:

"Не укради", -- всегда и при всех политических системах было государственной политикой.

Ну, я не точно выразился. Имелась в виду политика правителя в отношении самого себя. (Варианта, когда правители сами не воруют, а другим позволяют, представить не могу).

Борисъ пишет:

цитата:

Вы же прекрасно знаете в чьих руках была тогда и находится сейчас печать и прочие СМИ.

Разница есть. Сейчас - власть и СМИ тождественны, рука руку моет. Царская же власть в таком случае пребывала в антагонизме с прессой, но и имела все рычаги воздействия на нее. Правда, надо признать, что тогда, в отличие от сейчас, не с чем было ту прессу сравнивать, никто не знал, какая она может и должна быть.

 Отправлено: 28.08.09 13:23. Заголовок: Маховик пишет: Царс..

Маховик пишет:

цитата:

Царская же власть в таком случае пребывала в антагонизме с прессой, но и имела все рычаги воздействия на нее.

К сожалению не использовала или использовала недостаточно. Да и , скажем так, "враги царизма" действовали тонко и и изощренно. Тактика мелких шажков в конечном итоге себя оправдала. Пусть дольше, зато надежнее.
Можно говорить о недостаточной решительности и жесткости Николая II, но не надо забывать, что у него катастрофически не хватало верных исполнителей. Масонские метастазы проникли на самые верхние этажи государственного управления. Его царствование было обреченным. Если хотите -- свыше.

 Отправлено: 29.08.09 07:50. Заголовок: Его царствование был..

цитата:

Его царствование было обреченным.

Это верно! И знаете почему? Потому что произвосдтвенные силы созданные капитализмом, находилисть в противоречии с производственными отношениями царизма. Февральская революция устранила это противоречие.

 Отправлено: 31.08.09 01:08. Заголовок: Red-Rus Два замечани..

Red-Rus
Два замечания.
2. Нет такого "производственные отношения царизма". Я бы поговорил с Вами об этом, но создайте, если хотите, отдельную тему.
1. Здесь меня интересует разобраться в вопросе, вынесенном в заголовок темы. Насколько глубоко "приживается" среди русских людей навязываемая антимораль?

 Отправлено: 31.08.09 20:40. Заголовок: Маховик пишет: Наск..

Маховик пишет:

цитата:

Насколько глубоко "приживается" среди русских людей навязываемая антимораль?

Думаю, что приживается настолько глубоко, что вытравить ее у большинства населения можно только массовыми, систематическими, необычайно стрессовыми ситуациями. Болезнь больше психологического характера, нежели генетического, но и генетика также под угрозой. Психология же народа почти полностью сломана общей запутанностью. Наступит стресс, включатся резервные механизмы.

 Отправлено: 31.08.09 21:00. Заголовок: Red-Rus пишет: Пото..

Red-Rus пишет:

цитата:

Потому что произвосдтвенные силы созданные капитализмом, находилисть в противоречии с производственными отношениями царизма.

Мда. Это называется стресс после обилия различной информации.

 Отправлено: 01.09.09 15:47. Заголовок: В общем, III Граждан..

В общем, III Гражданской нам, к сожалению , не избежать.
Тогда быстро вся дурь из головы выветрится. Кстати, сегодня 70 лет с начала WW II. Не знаю, поздравлять с этим или соболезновать. Тех, для кого она была 2-й Гражданской -- поздравляю. Попытка свалить с русской шеи большевицкое ярмо была, хоть и неудачная. Вообще же, говоря очень кратко, в результате войны русские победили немцев, а войну выиграли -- евреи.

 Отправлено: 02.09.09 21:54. Заголовок: Евреи выигрывают от ..

Евреи выигрывают от любой войны, без исключений.

 Отправлено: 20.09.09 14:05. Заголовок: И почему я не еврей?..

И почему я не еврей?

 Отправлено: 20.09.09 18:19. Заголовок: Маховик пишет: Евре..

Маховик пишет:

цитата:

Евреи выигрывают от любой войны, без исключений.

Значит, русским нужно воевать "за мир во всем мире и что б не было войны", жестко соблюдая свои национальные интересы. Евреев опасаться не нужно, если они являются открытыми националистами. Это можно только приветствовать. Боятся нужно космополитов - бескультурных «общечеловеков - жiдов».
Здесь вопрос в другом. Дело в том, что соблюсти свои национальные интересы мы сможем только в том случае, когда снова организуемся в нацию.
Смогут ли сейчас нынешние «русские» встать на свое историческое место? Думаю, что вряд ли, по многим причинам. Слишком много паразитов висит на шее, информационное путание и бесование зашкаливает, общий культурный уровень очень и очень ослаблен. Истинная Русская нация уничтожена. Считаю, что слишком упорное цепляние за нее будет ошибкой. Она воскреснет под другим именем и очень возможно, с другой, более национально ориентиронной религией. Критерии у этой нации будут , как и у ранних русских, но с учетом пройденных ошибок. Название - может "рось", может "рысь", "руссы" или еще как нибудь.
Думается, для людей будущей нации актуально будет примерно такое мышление:

 Отправлено: 21.09.09 09:10. Заголовок: А кудаж она делась т..

А кудаж она делась то нация? Основные признаки нации - государство независимое есть, русское языковое пространство тоже.

 Отправлено: 21.09.09 19:08. Заголовок: Red-Rus пишет: А ку..

Red-Rus пишет:

цитата:

А кудаж она делась то нация?

Батенька. Об я у вас должен спрашивать, ...с пристрастием. Посему Ленин, при нарезке бывшей Россйской Империи, не закрепил за русскими своего юридического места, в отличии от других малых народов? Почему его картавая шобла намерено и системно уничтожала русскую культуру?
...Наверно, не просто так, а опасаясь, по их же словам "русского великодержавного шовинизма". Вот вам, батенька и последствия.
Red-Rus пишет:

цитата:

Основные признаки нации - государство независимое есть, русское языковое пространство тоже.

Детский лепет прям какой то, млин. Объясняю популярно. Государство есть, но государство, почти не зависимое от желаний его коренного населения. Есть коренное население, нещадно им угнетаемое, до полного физического вымирания.