Отправлено: 26.08.09 00:52. Заголовок: Навязали ли нам антимораль?

Время от времени приходится вступать в дискуссии на политические темы с разными людьми. Если человек новый, его позиция проверяется отношением к ключевым "неоднозначным" историческим объектам. К примеру, позиция по Сталину и сталинской эпохе в истории нашей Родины.

... Разговариваю с человеком. В политическом плане - активен. И то ему не так, и это; тут надо поменять то-то, и т.п. Я говорю: в сталинское время такие-то вопросы были решены. Мой собеседник вскипает, заявляя, что сталиское время это тирания, и его родственник лично пострадал от зверства репрессий. У меня таких случаев множество (есть даже статистика), и я живо интересуюсь: за что? Собеседник: Он был директором завода, ну там приворовывал немного, и на него донесли...

Значит, то, что "приворовывал", неважно. А то, что "донесли", это подло, это говорит о подлости всей системы в целом и подлости, разумеется, самого Сталина, который лично эту систему устроил. Только вот что приходит на ум в связи с данной демагогией. Я убежден, что когда этого директора "забирали", никто из окружающих и близко так не рассуждал. Я думаю, окружающие, стыдливо склонив голову, причитали (в лучшем случае): говорили же тебе, предупреждали... плохо закончится... Никому тогда и в бреду не могло прийти в голову, что настанут времена, когда все перевернется с ног на голову, и осудит молва не вора, а того, кто на него донес. Причем донес, наверняка испытывая неприятнейшие угрызения, но руководствуясь более высокой гражданской позицией, что иначе - нельзя. У кого ты воруешь? Не у олигарха, которых нет, не у министра, у коего по примеру Сталина ничего личного нет, не у врага, а у собственного народа. Воруешь систематически, отдавая себе отчет в своих действиях, и понимая, что тебе за это полагается - как от государства, так и от народного мнения.

Подонки пытаются угробить элементарную человеческую мораль. Ради этой цели для народа совершенно открыта информация о том, какой конкретно чиновник, министр, депутат, президент сколько чего украл. Это, чтобы мы думали, что так нормально, а то и позитивно, и брали пример. На конвейер поставлено производство кинофильмов про воров; своих мало - импортируются американские. Музыкальное пространство полностью погружено в дерьмо воровского песнопения.

Силы и средства для того, чтобы нас переделать, прилагаются недюженные. Некоторые результаты имеются: вот такие вот потомки жертв репрессий обрели новейшую антимораль в качестве опоры. Удивительно, что не все тут одинаковы. Я снимаю шляпу перед потомками тех репрессированных, которые, невзирая ни на что, четко понимают, что воровство это отвратительно даже сейчас, не то что тогда. Эти люди стыдливы, они стараются не рассказывать об осужденных родственниках, разве что в узком кругу, в единичных случаях. Для них нормальная человеческая мораль остается незыблемой.

 Отправлено: 26.08.09 10:57. Заголовок: Да правильно все, ко..

Да правильно все, конечно, только при чем тут Сталин? Помнится задолго до него было сказано:
...
-- Не убий!
-- Не укради!
--Не прелюбы сотвори.
...

А сейчас что же? Кто владеет мiром, тот и заказывает "музыку". Сильные духом или умом понимают это, остальной "пипл хавает", что ему преподносят на тарелочке с голубой каёмочкой.

 Отправлено: 26.08.09 23:53. Заголовок: Борисъ пишет: Да пр..

Борисъ пишет:

цитата:

Да правильно все, конечно, только при чем тут Сталин?

При том, во-первых, что заповеди являлись не только народным кодексом, но были и государственной политикой, конкретно - "не кради". При том, во-вторых, что данная эпоха нам близка по времени, и мы имеем с ней экономическую преемственность, благодаря которой можно строить внятные сравнения.

Эпоха Царя Николая II в нравственном отношении может даже не претендовать на сопоставление. Не буду лишний раз гундеть о том, как воровали чиновники, но приведу пример иной. Когда мне было лет эдак 14, т.е., на дворе был 1982 г., попались мне газеты царского времени, года 1910 или около того. Газеты содержали развлекательную полосу. Когда я эти полосы читал, меня охватило омерзение, я вообще не мог прийти в себя от того, как можно было вообще жить в условиях таких "нравов". Даже наши дворовые низы не опускались до такого мышления, которое "тогда" проявлялось в прессе. Нынешний же читатель газет уже никакой разницы с газетами 100-летней давности не обнаружит.

 Отправлено: 27.08.09 16:38. Заголовок: "Не укради",..

"Не укради", -- всегда и при всех политических системах было государственной политикой. Другое дело как эта политика проводилась в жизнь. Диапазон от смертной казни и отрубания рук до высочайшего уровня государственной коррупции. Кстати тут можно провести прямую параллель с жизнеспособностью самой системы. Иван Грозный, Петр I и Сталин -- положительные примеры, Николай II, недавние перестройщики и нынешние правители -- отрицательные.

Пример с газетами 1910 года не показательный. Вы же прекрасно знаете в чьих руках была тогда и находится сейчас печать и прочие СМИ. Их цели тоже хорошо известны. В народе уровень морали и нравственности тогда был гораздо выше. Антимораль нам тогда навязывали и сейчас навязывают. Тогда повелись, что то сейчас будет?

 Отправлено: 28.08.09 00:56. Заголовок: Борисъ пишет: "..

Борисъ пишет:

цитата:

"Не укради", -- всегда и при всех политических системах было государственной политикой.

Ну, я не точно выразился. Имелась в виду политика правителя в отношении самого себя. (Варианта, когда правители сами не воруют, а другим позволяют, представить не могу).

Борисъ пишет:

цитата:

Вы же прекрасно знаете в чьих руках была тогда и находится сейчас печать и прочие СМИ.

Разница есть. Сейчас - власть и СМИ тождественны, рука руку моет. Царская же власть в таком случае пребывала в антагонизме с прессой, но и имела все рычаги воздействия на нее. Правда, надо признать, что тогда, в отличие от сейчас, не с чем было ту прессу сравнивать, никто не знал, какая она может и должна быть.

 Отправлено: 28.08.09 13:23. Заголовок: Маховик пишет: Царс..

Маховик пишет:

цитата:

Царская же власть в таком случае пребывала в антагонизме с прессой, но и имела все рычаги воздействия на нее.

К сожалению не использовала или использовала недостаточно. Да и , скажем так, "враги царизма" действовали тонко и и изощренно. Тактика мелких шажков в конечном итоге себя оправдала. Пусть дольше, зато надежнее.
Можно говорить о недостаточной решительности и жесткости Николая II, но не надо забывать, что у него катастрофически не хватало верных исполнителей. Масонские метастазы проникли на самые верхние этажи государственного управления. Его царствование было обреченным. Если хотите -- свыше.

 Отправлено: 29.08.09 07:50. Заголовок: Его царствование был..

цитата:

Его царствование было обреченным.

Это верно! И знаете почему? Потому что произвосдтвенные силы созданные капитализмом, находилисть в противоречии с производственными отношениями царизма. Февральская революция устранила это противоречие.

 Отправлено: 31.08.09 01:08. Заголовок: Red-Rus Два замечани..

Red-Rus
Два замечания.
2. Нет такого "производственные отношения царизма". Я бы поговорил с Вами об этом, но создайте, если хотите, отдельную тему.
1. Здесь меня интересует разобраться в вопросе, вынесенном в заголовок темы. Насколько глубоко "приживается" среди русских людей навязываемая антимораль?

 Отправлено: 31.08.09 20:40. Заголовок: Маховик пишет: Наск..

Маховик пишет:

цитата:

Насколько глубоко "приживается" среди русских людей навязываемая антимораль?

Думаю, что приживается настолько глубоко, что вытравить ее у большинства населения можно только массовыми, систематическими, необычайно стрессовыми ситуациями. Болезнь больше психологического характера, нежели генетического, но и генетика также под угрозой. Психология же народа почти полностью сломана общей запутанностью. Наступит стресс, включатся резервные механизмы.

 Отправлено: 31.08.09 21:00. Заголовок: Red-Rus пишет: Пото..

Red-Rus пишет:

цитата:

Потому что произвосдтвенные силы созданные капитализмом, находилисть в противоречии с производственными отношениями царизма.

Мда. Это называется стресс после обилия различной информации.

 Отправлено: 01.09.09 15:47. Заголовок: В общем, III Граждан..

В общем, III Гражданской нам, к сожалению , не избежать.
Тогда быстро вся дурь из головы выветрится. Кстати, сегодня 70 лет с начала WW II. Не знаю, поздравлять с этим или соболезновать. Тех, для кого она была 2-й Гражданской -- поздравляю. Попытка свалить с русской шеи большевицкое ярмо была, хоть и неудачная. Вообще же, говоря очень кратко, в результате войны русские победили немцев, а войну выиграли -- евреи.

 Отправлено: 02.09.09 21:54. Заголовок: Евреи выигрывают от ..

Евреи выигрывают от любой войны, без исключений.

 Отправлено: 20.09.09 14:05. Заголовок: И почему я не еврей?..

И почему я не еврей?

 Отправлено: 20.09.09 18:19. Заголовок: Маховик пишет: Евре..

Маховик пишет:

цитата:

Евреи выигрывают от любой войны, без исключений.

Значит, русским нужно воевать "за мир во всем мире и что б не было войны", жестко соблюдая свои национальные интересы. Евреев опасаться не нужно, если они являются открытыми националистами. Это можно только приветствовать. Боятся нужно космополитов - бескультурных «общечеловеков - жiдов».
Здесь вопрос в другом. Дело в том, что соблюсти свои национальные интересы мы сможем только в том случае, когда снова организуемся в нацию.
Смогут ли сейчас нынешние «русские» встать на свое историческое место? Думаю, что вряд ли, по многим причинам. Слишком много паразитов висит на шее, информационное путание и бесование зашкаливает, общий культурный уровень очень и очень ослаблен. Истинная Русская нация уничтожена. Считаю, что слишком упорное цепляние за нее будет ошибкой. Она воскреснет под другим именем и очень возможно, с другой, более национально ориентиронной религией. Критерии у этой нации будут , как и у ранних русских, но с учетом пройденных ошибок. Название - может "рось", может "рысь", "руссы" или еще как нибудь.
Думается, для людей будущей нации актуально будет примерно такое мышление:

 Отправлено: 21.09.09 09:10. Заголовок: А кудаж она делась т..

А кудаж она делась то нация? Основные признаки нации - государство независимое есть, русское языковое пространство тоже.

 Отправлено: 21.09.09 19:08. Заголовок: Red-Rus пишет: А ку..

Red-Rus пишет:

цитата:

А кудаж она делась то нация?

Батенька. Об я у вас должен спрашивать, ...с пристрастием. Посему Ленин, при нарезке бывшей Россйской Империи, не закрепил за русскими своего юридического места, в отличии от других малых народов? Почему его картавая шобла намерено и системно уничтожала русскую культуру?
...Наверно, не просто так, а опасаясь, по их же словам "русского великодержавного шовинизма". Вот вам, батенька и последствия.
Red-Rus пишет:

цитата:

Основные признаки нации - государство независимое есть, русское языковое пространство тоже.

Детский лепет прям какой то, млин. Объясняю популярно. Государство есть, но государство, почти не зависимое от желаний его коренного населения. Есть коренное население, нещадно им угнетаемое, до полного физического вымирания.

 Отправлено: 22.09.09 06:10. Заголовок: Ну закрепите вы юрид..

Ну закрепите вы юридическое место и нация тут же появится как в сказке? Почему же наше государство независимо от населения? Население исправно голосует за "Единую Россию", которая позиционирует себя государственно-патриотической партией. А нерусское население не угнетается? К тому же кем коренное население угнетается и как? Например русский работодатель уменьшает зарплату в кризис, посылает работников в неоплачиваемые отпуска это государство угнетает или представитель капиталистического класса?

 Отправлено: 22.09.09 11:52. Заголовок: Чистотел пишет:Еврее..

Чистотел пишет:

цитата:

Евреев опасаться не нужно, если они являются открытыми националистами. Это можно только приветствовать. Боятся нужно космополитов - бескультурных «общечеловеков - жiдов».

Открытых националистов как раз немного, да и почти все они в Израиле. "Наши" евреи составляют явную или латентную пятую колонну мирового кагала. Наступает момент, когда еврею предстоит выбирать между "долгом русского" и долгом еврея. Сталинское время как раз интересно тем, что "русское" еврейство в основном сделало выбор в пользу России. Зло работало на Добро. Такое вообще, в принципе, возможно только в России. Однако, евреи свои корни не забыли, и покуда ситация стала позволять, начали склоняться к своим еврейским "ценностям". В данный момент выбор подавляющего большинства из них - однозначно предопределен, т.к. РФ уже не русское государство (хотя может им стать!), государство не имеющее цели, государство деградирующее. Хотя на всякий случай евреи забивают себе позиции в различных псевдонационалистических структурах типа ДПНИ.

 Отправлено: 22.09.09 12:08. Заголовок: Чистотел пишет:Истин..

Чистотел пишет:

цитата:

Истинная Русская нация уничтожена. Считаю, что слишком упорное цепляние за нее будет ошибкой.

Вы знаете, я прихожу к похожим выводам в последнее время. Мы пока говорим об этом осторожно, так как это противоречит еще недавним убеждениям. Надо еще все тщательно взвесить.

Чистотел пишет:

цитата:

Она воскреснет под другим именем и очень возможно, с другой, более национально ориентиронной религией.

Православие, я считаю, жутко искажено. Наружу выпячивается показное, поверхностное. Еврейская мораль довлеет все сильнее. Доля евреев среди православного священства увеличивается (это вообще дикость!). Моральный облик большой части попов ниже всякой критики. И, что самое гнусное, церковь срослась с этим государством, примкнув к процессу разложения и уничтожения русской нации.

Предварительный, мягкий, вывод таков - РПЦ стала помехой на пути русских интересов.

 Отправлено: 22.09.09 12:32. Заголовок: Red-Rus поймал нацио..

Red-Rus поймал националистов на слове. Ай-да молодец. Оказывается, существуют в природе русские и капиталисты в одном лице. А капиталисты - по Ред-Русу - плохие по определению. Значит, что, русским быть стыдно после этого?

Ну сколько можно учить одного человека азам простой логики!

 Отправлено: 22.09.09 20:48. Заголовок: Маховик пишет: Откр..

Маховик пишет:

цитата:

Открытых националистов как раз немного, да и почти все они в Израиле.

Как раз хотел это подчеркнуть.
Маховик пишет:

цитата:

В данный момент выбор подавляющего большинства из них - однозначно предопределен

А мы им и дальше поможем. Не нужно им стесняться своих корней, как это делают все порядочные люди. Пусть определяются швыдче. Махровый жiд, выведенный из тени, выглядит для русских гораздо безопаснее и привлекательнее. Нехай с ними сами евреи междусобойчиками занимаются, как сейчас это делают русские, теряя свою пассионарную энергию. Мелочь, а все полегче будет.
Маховик пишет:

цитата:

Мы пока говорим об этом осторожно, так как это противоречит еще недавним убеждениям.

Ну вот тот же Ред Рус, прости Господи. Он кто? Разве является русским человек, мыслящий не национальными критериями? Причем мыслит сознательно, называя себя русским. И таких много. И может, он действительно уже имеет право так себя называть? Вот в чем проблема. Настоящим русским от этого нужно уходить. Уходить на какое то другое, более выгодное, в информационном плане, поле. Стать все же существительным, а не прилагательным.
Маховик пишет:

цитата:

Надо еще все тщательно взвесить.

Конечно.
Маховик пишет:

цитата:

Предварительный, мягкий, вывод таков - РПЦ стала помехой на пути русских интересов.

Да. Прихожу к такому же.
Прежде всего, я человек, стремящийся мыслить по русски. А для русского националиста благополучие нации гораздо важней, чем религиозная мораль, способствующая ее покорению.
...Есть и более исконная русская вера.
Маховик пишет:

цитата:

Ну сколько можно учить одного человека азам простой логики!

Век живи - век учись.

 Отправлено: 23.09.09 07:59. Заголовок: Православие, я счита..

цитата:

Православие, я считаю, жутко искажено. Наружу выпячивается показное, поверхностное. Еврейская мораль довлеет все сильнее. Доля евреев среди православного священства увеличивается (это вообще дикость!). Моральный облик большой части попов ниже всякой критики. И, что самое гнусное, церковь срослась с этим государством, примкнув к процессу разложения и уничтожения русской нации.

А когда было иначе? При царе-горохе? Так почитайте публицистику русских писателей до 1917 г. и вы прочитаете тоже самое, что сами написали.

цитата:

А капиталисты - по Ред-Русу - плохие по определению.

Плохие - это моральная оценка. Могут быть и хорошие, я ведь не оцениваю их с точки зрения морали.

 Отправлено: 23.09.09 08:07. Заголовок: Разве является русск..

цитата:

Разве является русским человек, мыслящий не национальными критериями?

Таким как вы доверить определять, так вы не только национальные критерии мышления придумаете, вы снова по строению черепа определять начнете. Вы на себя со стороны посмотрите! Да кто вы такой, что бы вообще задавать вопрос: имеет ли Red-Rus право называть себя русским?

 Отправлено: 23.09.09 11:39. Заголовок: Red-Rus пишет: А ко..

Red-Rus пишет:

цитата:

А когда было иначе? При царе-горохе? Так почитайте публицистику русских писателей до 1917 г. и вы прочитаете тоже самое, что сами написали.

Ну, и какой вывод Вы делаете из этого? Вперед, в атеисты? А то, я не понял.

 Отправлено: 23.09.09 18:52. Заголовок: Red-Rus пишет: Да к..

Red-Rus пишет:

цитата:

Да кто вы такой, что бы вообще задавать вопрос: имеет ли Red-Rus право называть себя русским?

Я кто?
...Чекист в пальто. Ночной кошмар троцкиста.
Red-Rus пишет:

цитата:

так вы не только национальные критерии мышления придумаете, вы снова по строению черепа определять начнете.

Ну вот, типично русофобские словечки пошли. У вас слишком голова квадратная, чтобы так переживать?

 Отправлено: 23.09.09 19:04. Заголовок: Red-Rus пишет: Так ..

Red-Rus пишет:

цитата:

Так почитайте публицистику русских писателей до 1917 г. и вы прочитаете тоже самое, что сами написали.

"Пейсателей" еще в пломбированных вагонах в Россию ввозили.

 Отправлено: 24.09.09 10:48. Заголовок: А у вас похоже аргум..

А у вас похоже аргументов нет, что бы отстоять свою позицию.

 Отправлено: 24.09.09 10:59. Заголовок: Маховик пишет: Ну, ..

Маховик пишет:

цитата:

Ну, и какой вывод Вы делаете из этого? Вперед, в атеисты?

Вывод вы в состоянии сделать самостоятельно.

 Отправлено: 24.09.09 14:03. Заголовок: Red-Rus пишет: А у ..

Red-Rus пишет:

цитата:

А у вас похоже аргументов нет, что бы отстоять свою позицию.

Хе-Хе. Аргументы как раз есть. Время свое на вас не хочется тратить. Разговоров уже было вполне достаточно.

 Отправлено: 25.09.09 00:26. Заголовок: Red-Rus Детский сад...

Red-Rus
Детский сад.
Я вообще не понимаю, к чему Ваши комментарии? По существу темы если есть мысли, пожалуйста.
Или вот карикатура. Здесь никто и не встанет грудью за попа с карикатуры, но и к вашему ерничанью не присоединится.

 Отправлено: 25.09.09 00:46. Заголовок: Сколько меня тут не ..

Сколько меня тут не было, а Ред-Рус всё тот же! А Медиум ещё жив, в смысле он ещё на форуме?
Есть один фильм советский, так вот в этом фильме немцы берут в плен солдата Красной армии и задают ему примерно следующий вопрос: "Ну что попался русский?", солдат отвечает следующее:"Я не русский, я советский!" - это про национальность Ред-Руса.

 Отправлено: 25.09.09 11:14. Заголовок: Чистотел пишет: Хе-..

Чистотел пишет:

цитата:

Хе-Хе. Аргументы как раз есть. Время свое на вас не хочется тратить. Разговоров уже было вполне достаточно.

Зачем тогда вообще вам форум, если лень тратить время на дискуссию? Или для того что бы плакаться друг дружке, о том как бедному русскому навязали антимораль всемогущие жиды?

 Отправлено: 25.09.09 11:28. Заголовок: "Ну что попался ..

цитата:

Сколько меня тут не было, а Ред-Рус всё тот же!

Скажите честно, что вам без меня просто скучно переливать из пустого в порожнее, когда оппонентов нет.

цитата:

"Ну что попался русский?", солдат отвечает следующее:"Я не русский, я советский!" - это про национальность Ред-Руса.

Печать на лбу себе поставьте: "Я русский!" Вам от этого полегчает? Что такое вообще национальность, если не приписывать к ней разную мистическо-духовную дребедень - это общность языкового пространства, плюс внешняя схожесть, т.е. негр русским не может быть к примеру, а немец запросто, если он вырос и пропитался русской культурой, а немецкая культура для него чужда, а если и имя у него русское, то вы вообще не догадаетесь, что его предки немцы.

 Отправлено: 25.09.09 21:32. Заголовок: Red-Rus пишет: Заче..

Red-Rus пишет:

цитата:

Зачем тогда вообще вам форум, если лень тратить время на дискуссию?

Всегда удивлялся некотрым либеральным особям, связывающих свое раздражение, быдловатость и инфатилизм с функционированием данного форума.
Red-Rus пишет:

цитата:

Что такое вообще национальность, если не приписывать к ней разную мистическо-духовную дребедень

Это скотство. Послушайте, дружок, весьма похожий на скотину, но даже и у скотины имеется разумение, если честно.
...Вначале было слово. Мысль, размышление - по русски.
Red-Rus пишет:

цитата:

Печать на лбу себе поставьте: "Я русский!"

Вообще, печать лучше ставить такую: "Я скотина!" Кто там у нас был против измерения черепов, дабы перепутывать их с животными? Догадываюсь, почему.
Red-Rus пишет:

цитата:

Скажите честно, что вам без меня просто скучно переливать из пустого в порожнее, когда оппонентов нет.

Вот в "Трибуне" и показывайтесь, если вам так хочется поскотинить. Пока нам, в очередной раз, не надоедят ваши художества.

 Отправлено: 25.09.09 21:45. Заголовок: ПСВ пишет: А Медиум..

ПСВ пишет:

цитата:

А Медиум ещё жив, в смысле он ещё на форуме?

Давно уже не видели, а жаль. Это другая крайность для русского народа, извиняюсь - "праславанутый РПЦ".

 Отправлено: 26.09.09 07:57. Заголовок: Переход на тему о на..

Переход на тему о национализме и пролетаризме:
http://strana.borda.ru/?1-8-0-00000316-000-0-0

---

Red-Rus пишет:

цитата:

И почему я не еврей?

Действительно, какое-то недоразумение. Ничего, ваши потомки это могут исправить.