Отправлено: 05.06.06 01:27. Заголовок: Боевой самолет 5-го поколения

Источник: http://nvo.ng.ru/armament/2006-05-19/6_plane.html

Как-то на форуме (не помню на каком) на до мной посмеялись, когда я привел пример из книги Калашникова насчет экспедиционный аэрокосмический формирований, что типа - это в воспаленном мозгу Калашникова идеи ходят...
Ан журналист оказался гораздо лучше информированее интернетовского бомонда:
-*-*-
Очевидно, что все разговоры о системном подходе в разработке истребителей 5-го поколения останутся не более чем разговорами, если не конкретизировано представление о той боевой системе, элементами которой должны стать эти самолеты. И примеры такой «конкретизации» существуют. Правда, по вполне понятным причинам автор может коснуться здесь только примеров, относящихся к зарубежной практике. Самым интересным из них является создание так называемых авиационных экспедиционных армий (Air Expeditionary Force – AEF), ставшее главной составляющей общего реформирования боевой авиации ВВС США, сформулированного в документе «Air Force Vision 2020».

Десять таких комплексных систем должны будут заменить в перспективе существующие сегодня боевые формирования ВВС США.
...
В соответствии с тактическими вариантами боевого применения авиации, разработанными для AEF, истребители F-22 при групповом действии самолетов должны будут играть роль управляющих элементов, а F-35 – роль исполнительных элементов боевой системы. Информационная интеграция этих самолетов в единое целое позволяет объединить технические характеристики радиолокационного комплекса истребителя F-22, имеющего самую мощную РЛС на данный день среди всех тактических самолетов, с техническими характеристиками системы вооружения истребителя F-35, имеющего несравненно больший, чем у F-22, потенциал ударного оружия. В таких групповых действиях F-22 должен выполнять роль информационных комплексов типа AWACS или JSTARS, являясь при этом аналогичным ударным самолетом по своим летно-техническим характеристикам.
-*-*-

Т.е. америконосы уже заложили СТРУКТУРУ будущего авиакомплекса. Чем же мы ответить можем? программа МИГ-МФИ свернута. О "Беркуте" вообще ничего не слышно. Остается пожалуй МИГ-31 - самая засекреченная машина СССР. Тем более, что интегрироваться она умеет в сетевую структуру. Но все же время-то на одном месте не стоит... У F-22, между прочим, "самая мощная РЛС на данный день среди всех тактических самолетов". А РЛС - это почти все в современном бое...

 Отправлено: 05.06.06 06:17. Заголовок: Re:

F-22 слабая машина,в реальной воздушном бою его уничтожит даже старенький Миг-29.
1 истребитель Су-35 или Су-37 может уничтожить до 10 F-22.
F-22 очередной отсталый продукт отсталого ВПК отсталой страны.

 Отправлено: 05.06.06 08:34. Заголовок: Re:

У вас старо-советское мышление типа "лучший и универсальный". Прочитайте статью!
Опасность не в отдельных экземплярах. Опасность в их интеллектуальном объединении. Грубо говоря, в будущем 10 самолетов F35 под управлением F-22 будут воевать как единое целое! Это уже теория сетецентрических войн вобщем-то. Не зря ее постоянно пентагон рассматривает... Это абсолютно новый уровень боя...

 Отправлено: 05.06.06 21:46. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

F-22 слабая машина,в реальной воздушном бою его уничтожит даже старенький Миг-29. 1 истребитель Су-35 или Су-37 может уничтожить до 10 F-22. F-22 очередной отсталый продукт отсталого ВПК отсталой страны.

Ну, ну...
А, как ты в него собираешься стрелять (т.е. производить захват головкой самонаведения цель), если он построен по технологии стелс? Не говоря уже, что у него РЛС мощнее. Хватит уже заниматься шапкозакидательством.

 Отправлено: 05.06.06 22:40. Заголовок: Re:

Grom пишет:

цитата:

Ну, ну... А, как ты в него собираешься стрелять (т.е. производить захват головкой самонаведения цель), если он построен по технологии стелс?

Тёмный ты человечек однако...
Стелс ещё в 1999 году сбили,а сейчас 2006 год...
Опомнись чукча в каком веке ты живёшь

 Отправлено: 05.06.06 22:41. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

У вас старо-советское мышление типа "лучший и универсальный"

Свои статейки засунь себе в одно место Пентагоновский агент

 Отправлено: 05.06.06 23:10. Заголовок: Re:

Splinter Cell
Не надо фамильярничать с участниками-они же с вами нормально общаются?
А ежели не можете с другими вести уважительный диалог-покиньте тему.

 Отправлено: 05.06.06 23:17. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Тёмный ты человечек однако... Стелс ещё в 1999 году сбили, а сейчас 2006 год... Опомнись чукча в каком веке ты живёшь

Поосторожнее на поворотах, а то ведь не долго и схлопотать. Не учили видать тебя родители старших уважать.
Если ты всезнайка, не соизволил ознакомиться с материалами, как именно произошло уничтожение F-117, то это твои проблемы.
P.S. На вопросы мои ты не ответил.

 Отправлено: 05.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Grom
Стелс. Его не видят только в хорошую погоду. В дождь его радары засекают- вот его юги и свалили. Причем, о позор, из старой С-25 (или все же 75?)!
Но опять же есть штука - у нас помнтся есть наработки радаров с фазированными решетками, радаров принцип действия которых основан на регистрации турбулентного (или как его) потока. Дело-то не в этом. Ну засечем мы их - дальше-то что? Они идут как одно целое, обмениваясь ПОЛНОЙ информацией о целях и наших же радарах. Что - будем поднимать по старинке те же МИГи и наводить их по целе по радиоканалам с земли - сами-то МИГи вероятно не будут видеть противника, а вот он будет нас видеть из-за своих РЛС? А ведь они не только увидят, они перегруппируются, выполнят распределение целей и все это быстро...

Splinter Cell пишет:

цитата:

Свои статейки засунь себе в одно место Пентагоновский агент

Еще одно подобное высказывание в мой адрес и я реагировать на ваши посты вообще не буду - так сказать игнор своеобразный, защита от помех и мусора в эфире...

 Отправлено: 05.06.06 23:40. Заголовок: Re:

NeteX
Я ему сделал предупреждение.

 Отправлено: 06.06.06 01:41. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Splinter Cell Не надо фамильярничать с участниками-они же с вами нормально общаются? А ежели не можете с другими вести уважительный диалог-покиньте тему.

Не надо на РУССКОМ форуме ракламировать оружие наших врагов ОК?
Предупреждние нужно вынести тем,кто восхваляет оружие США,страны которая через несколько лет применит это оруже против русских.

 Отправлено: 06.06.06 01:58. Заголовок: Re:

Grom пишет:

цитата:

Поосторожнее на поворотах, а то ведь не долго и схлопотать.

Кому угроза,мне? Гы
Grom пишет:

цитата:

Не учили видать тебя родители старших уважать.

Старший? Я не знаю твой возраст,а ты не знаешь мой
Grom пишет:

цитата:

как именно произошло уничтожение F-117

Его уничтожили ракетой воздух-воздух,выпущенной с МИГ-29 который пилотировал подполковник ВВС СРЮ,это все знают,теперь даже ты знаешь

 Отправлено: 06.06.06 02:02. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Еще одно подобное высказывание в мой адрес и я реагировать на ваши посты вообще не буду - так сказать игнор своеобразный, защита от помех и мусора в эфире...

Тебе за рекламу пентагоновского гавноружия сколько тугриков заплатили?

 Отправлено: 06.06.06 09:45. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Не надо на РУССКОМ форуме ракламировать оружие наших врагов ОК? Предупреждние нужно вынести тем,кто восхваляет оружие США,страны которая через несколько лет применит это оруже против русских.

Здесь нет никакой рекламы.
Автор темы развернул дискуссию с участниками форума по выработке альтернативного ответа супостату.
Разве это не понятно?
...А ежели будете везде врагов искать-ничего не получится.
Поэтому хватит наезжать на всех.

 Отправлено: 06.06.06 10:02. Заголовок: Re:

Splinter Cell

Вы бы поаакуратней с высказываниями в адрес участников. Зачем же переходить на откровенное хамство?
Есть реальные аргументы-высказывайте.

 Отправлено: 06.06.06 10:30. Заголовок: Re:

Splinter Cell, лично мое мнение, ты - позор русской нации. Из-за таких как ты СССР вобщем-то прохлопал нападение на собственную страну что вылилось кровью многих русских людей, они отдали свои жизни именни из-за "победим на стареньких...". Вот нас фрицы с мессеров как котят и шмалили.

И откуда только такие как ты беретесь?! Ладно бы вы только на форуме треплись, так ведь такое дерьмо во власть пролезает и потом говорит типа "нафига нам новые ракеты? - у нас еще "Сатана" с советского времени форева!!! И не нужны нам МБР на жидком топливе - у нас Булава с Тополями-М рулят", а то, что Россия - единственная в мире страна у которой РЕАЛЬНЫЙ опыт в этом деле - уникальный.
Я бы тебе, дилетант, посоветовал заткнуться на тех темах, где я учавствую. На таких как ты только зря тратится время... Моежет быть, конечно, все твое поведение - просто элементарное иронично-юморное, но я на этот форум захожу исключительно по другим причинам, чем обменяться парой ласковых...

Предупреждение было. Теперь - действие: система блокировки с моей стороны включена. Удачи пофонить...

 Отправлено: 06.06.06 12:26. Заголовок: Re:

Splinter Cell
Прекращайте подобные высказывания, имеющие мало смысла.

Кстати, на счет слелсов.
Нетекс говорил про фазированные решетки.
Это новинки. А вот из старого арсенала этот самолет замечательно видят старые ламповые радарчики (всмысле, электроника ламповая еще). Радары метрового диапазона видят стелс в любую погоду.

 Отправлено: 06.06.06 12:27. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Стелс ещё в 1999 году сбили,а сейчас 2006 год...

сбили то случайно.
притом совершенно случайно!
просто вышеназванный летчик СРЮ визуально увидел сопла низколетящей цели при абсолютно чистом радаре и решил атаковать со спины.
Конечно герой, конечно молодец. Но это не причина говорить, что невидимки - дерьмо...
Давайте лучше поговорим, что в России есть места, на которых можно на БОИНГЕ-747 пролететь незаметно.

 Отправлено: 06.06.06 13:01. Заголовок: Re:

gionet пишет:

цитата:

про фазированные решетки. Это новинки.

Фазированные антенные решетки(ФАР)- новинки??? Да им уже лет 35-40 минимум.
gionet пишет:

цитата:

А вот из старого арсенала этот самолет замечательно видят старые ламповые радарчики (всмысле, электроника ламповая еще).

ФАР - приемно-передающая антена и подключена может быть к любому(в смысле технологии изготовления) приемно-передающему тракту, будь он на ламповой или полупроводниковой основе(вплоть до мкроэлектронники). потому особой разницы в том нет.
Стелс построен на принципе отражения и поглащения радиоволн, соответственно и "разглядеть" его с помощью этих волн (покрайней мере того диапазона, который используется в радиолокации) проблематично независимо от того ФАР это или другая антенна.
15 лет назад в нашей стране велись и успешно велись разработки по преодолению этой "невидимости" для РЛС . Все дело в том, что любая технология защиты требует , для разработки колоссальные средства, а для ее преодоления - на 2-3 порядка меньшие . К тому же "стелс" не является "идеальной неведимкой" и имеет множество уязвимых мест.

 Отправлено: 06.06.06 13:10. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

О "Беркуте" вообще ничего не слышно

"Беркут", насколько мне известно от профессионалов - тупиковое звено.Никаких преимуществ обратная стреловидность дать не может, скорее наоборот. Разработки обратной стреловидности велись еще в 60-70 х годах, но были признаны нецелесообразными (по обьективным причинам) и прекращены. Поэтому "Беркут"- эффектная (в дизайнерском плане) игрушка и не более того и строить на его базе самолет 5-го поколения не имеет смысла.

 Отправлено: 06.06.06 13:28. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

притом совершенно случайно!

А ещё 2 F-117 подбили тоже случайно,да?
Кстати их потом утилизировали как "не подлежащие восстановлению".
Фактически 3 F-117 из 24 участвовавших в агрессии были уничтожены а вы мне будете втирать про случайность?

 Отправлено: 06.06.06 13:35. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Есть реальные аргументы-высказывайте.

F-117 унижтожались старыми истребителями Миг-29,которые даже не были модернизированы,что уже говорить о суперсовременных Су-35,которые по боевой эффективности превосходят те Миг-29 в 5 раз.
В реальной войне 1 Су-35 уничтожит от 5 до 10 F-117.
И это притом что стоимость Су-35 около 35 млн. долларов,а стоимость F-117 несколько сот миллионов долларов.
И кстати Сенат США поняв безперспективность F-22 как основного истребителя сократил расходы на его доработку и закупку в военном бюджете.

 Отправлено: 06.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Тебе за рекламу пентагоновского гавноружия сколько тугриков заплатили?

Это не патриотизм и даже не шизофрения, примитивная провокация

 Отправлено: 06.06.06 14:50. Заголовок: Re:

Стелс с точки зрения аэродинамики машина не фонтан,мягко говоря. Его невидимость собственно миф почти как звездные войны.Малая отражающая способность определенной длины волн еще не невидимость. И кроме просто радаров есть и другие способы обнаружения.
Любой самолет -источник электромагнитных волн(работают приборы,двигатель,передатчик,радар собственно самолета),наши ученые пошли в плане создания по другому пути,они создали установку которая создает около самолета некое электромагнитное поле(типа плазмы) которое поглощает все излучения в т.ч и исходящее от самого самолета,а поскольку волна радара неотражается,а поглощается,то и радар ничего не видит. Были проблемы работы авионики на самом самолете и средств связи,но они решены.Технология кстати значительно дешевле стелсовской и позволяет при незначительной доработке использоваться на действующих машинах.

 Отправлено: 06.06.06 16:19. Заголовок: Re:

есть такие РЛС, которые отлавливают летящие объекты по воздушным завихреням. Называется вроде бы Кольчуга (украинская версия) и Вега (Российская)...

им вот отражающая способность по барабану.

но на ламповые технику можно сильно помехи напустить... хотя это не уверен.

 Отправлено: 06.06.06 17:03. Заголовок: Re:

Надея
Кого вы имеете в виду?

 Отправлено: 06.06.06 22:06. Заголовок: Re:

gionet пишет:

цитата:

Нетекс говорил про фазированные решетки. Это новинки.

История такова, что от их разработок на Западе отказались давно, как от безперспективных. А СССР делал их еще на ламповой технике. И теперь получается, что ФАРы-то эффективны и это стало очевидны. Но парадокс в том, что для Запада - это новинка, а у русских уже накоплен опыт. Вот и все.

Димитрий А пишет:

цитата:

Поэтому "Беркут"- эффектная (в дизайнерском плане) игрушка и не более того и строить на его базе самолет 5-го поколения не имеет смысла.

Проекты в США: ATF, JSSA, JAF и MRF, АТА, NATF, A-X, JAST, JSF (MRF + A-X)
Проекты Великобритании: NCA, FOA, FOAS
Русские проекты: МИГ-МФИ, ПАК ФА

Я сам непосредственно учавствовал в экспериментальной разработке, т.е. в НИИРе. Я знаю что это такое. Не столь даже иногда важно пойдет изделие в серию, т.к. на нем все пробуется и тупиковые пути развития отбрасываются в будущем. НИИРы - это тенденция к прогрессу, прогресс - это серийная продукция на базе НИИРов. Плачевно то, что у нас с этим делом все очень плохо, а отставание в тенденции прогресса будем опять нагонять во время войны, т.к. Су-35 видите ли эффективнее того-то и того-то. А то что это все на базе Су-27 - не считается...

Прошу обратить внимание, что вы все сводите к противостоянию единица-единица или пара единиц - пара единиц. При таких условиях мы выигрываем. Но будущий бой - это типа рой-единица или рой-пара единиц, если русские не научас свои самолеты тоже роем летать. Причем этот рой противника - интеллектуально-самостоятельный в реальном времени, в отличие от нашего наведения той же эскадрильи на цель. Это очень опасно, мы влазим в теорию сетецентрических войн, которую видимо многие участники форума не понимают или неверно интерпретируют...

 Отправлено: 06.06.06 22:15. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

радаров принцип действия которых основан на регистрации турбулентного (или как его) потока

цитата:

Но опять же есть штука - у нас помнтся есть наработки радаров с фазированными решетками

Саня, да известно мне все это, а также известно про разработки комплексов ПРО работающих в группах, т.е. антены первой группы излучают высокочастотные импульсы в сантиметровом диапазоне, а остальные только регистрируют отраженный от самолета сигнал.

Но:
Проблема №1 в том, что у амеров висит 3 спутника, созданных специально для определения координат ПРО и поражения в дальнейшем высокоточным оружием.
Проблема №2 на сегодняшний день, на вооружении у России нет комплексов работающих на описанных принципах.
Проблема №3 из-за развала СССР, у России появилось несколько направлений, которые не полностью закрыты средствами обнаружения.

 Отправлено: 06.06.06 22:42. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

наши ученые пошли в плане создания по другому пути,они создали установку которая создает около самолета некое электромагнитное поле(типа плазмы) которое поглощает все излучения в т.ч и исходящее от самого самолета,а поскольку волна радара неотражается

Слышал. Такой генератор вроде как разрабатывался для МФИ. Но неизвестно о дальнейшей судьбе - видимо для доводки необходимо мощное финансирование, необходимо продолжать исследования по данной тематике, т.к. они крайне перспективны: ведь тут можно уже метить и на создание некоего уже защитного эл-маг. поля в какой-то мере!

Redactor пишет:

цитата:

есть такие РЛС, которые отлавливают летящие объекты по воздушным завихреням

Тоже слышал! Принцип действия не понятен, но ряд НИРов по данной тематике вроде как есть и вроде как даже успешных. До создания экспериментальных образцов дело не дошло - не успели.

 Отправлено: 06.06.06 22:52. Заголовок: Re:

Grom
1. У нас есть проекты спутников-истребителей спутников. Т.е. гонка вооружений выходит на околоземное пространство. Проблема в том, что они ни разу не испытывались - непонятно эффективна ли эта защита или нет.
Опять же можно ядерные заряды на орбитах подрывать - жечь электронику мощным эл.-маг. импульсов. Правда вся наша тоже сгорит и вообще непойми чего будет: без систем наблюдения, связи... каменный век...
2. Это да. Разработок - куча. Причем все - сплош советские. Россияния акромя стратегических ракет Булавы да Тополя-М ничего не сделал толком. Причем и эти две разработки еле-еле выдерживают критику с громким треском.
3. Тут говорить даже нечего. Современная власть комплексно-полной ПРО делать не собирается.

Вывод какой? Необходимо констатировать факт, что для качественного сдвига во всех рассматриваемых направлениях необходима ВОЛЯ СВЕРХУ, а это может произойти только при революционных изменениях наверху. Эволюция не исключена, но только она долга и целесообразна ли в надвигающейся перспективе нашего технического отставания? Куда двигаться? Вывод очевиден...

 Отправлено: 06.06.06 23:23. Заголовок: Re:

NeteX
А этот американский рой со спутниками завязан или без?
Если завязан, то имеют ли защиту эти спутники? Ведь в общем-то не составляет большой проблемы предварительно "заминировать" американские спутники, или, что проще, прицепить к ним маяки. На будущее.

 Отправлено: 06.06.06 23:39. Заголовок: Re:

Маховик
У амеров со спутниками по-любому все завязываться будет - боевой GPS. Никуда им не деться от системы боевого позиционирования.
Дело не в том, что завязан или нет. Я не в курсе - мне из Пентагона не докладывают ))). Все вышеописанное надо полагать - близлежащая перспектива, которой США ставят нехилый приоритет. А мы чем будем отвечать? Понятно что ассиметричным ответом, т.к. у нас к тому времени развалится вообще все при современном подходе - это когда руководство РФ демонстрирует принципиальную и жесткую внешнюю политику, а внутри все как было так и есть...
Опять же, думаю если уж мне известно, что боевые цели МИГ-31 умеют между собой распределять без всяких спутников, то уж у них-то это распределение будет (должно быть - надо исходить из худшего варианта) на порядок интеллектуальнее.

 Отправлено: 07.06.06 01:13. Заголовок: Re:

NeteX
Если в "сетевом" интеллекте участвует спутник, то это уже мягко говоря, не есть сетевой интеллект. В стае все почти равноправны, или равнозначны. Спутник тут не представляется равноправным звеном, он есть незаменимое звено. Ничего не остается, как бить спутники.

 Отправлено: 07.06.06 06:13. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Надея Кого вы имеете в виду?

Я мало что понимаю в самолётостроении, но в строении человеческих душ...чуть чуть понимаю.
Тот кто в споре приводит аргументы подобные аргументам Splinter Cell(а), тот на мой взгляд и является примитивным провокатором.

 Отправлено: 07.06.06 10:25. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

В реальной войне 1 Су-35 уничтожит от 5 до 10 F-117

да е-мое..
ну не предназначен Ф-117 для боев с самолетами противника... - ну задачи у него другие - диверсионные - типа подлететь к штабу войск и уничтожить его "выстрелом" или подлететь к чему-то и уничтожить точечным ударом.

NeteX пишет:

цитата:

Тоже слышал! Принцип действия не понятен, но ряд НИРов по данной тематике вроде как есть и вроде как даже успешных. До создания экспериментальных образцов дело не дошло - не успели.

да ладно...
вспомните скандал с поставкой таких РЛС то ли Ираку то ли Ирану... именно РЛС такого принципа...

кстати, у нас еще торпеды есть на ПЛ работающие по такому принципу - заходят на цель по следу от винта.... Очень эффективно!

 Отправлено: 07.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Спутник тут не представляется равноправным звеном, он есть незаменимое звено. Ничего не остается, как бить спутники.

Это не так просто будет. Они ж не совсем беззащитные будут. будут у них какие-то спутники прикрытия и т.д. Т.е. все те же виды и типы воздушных сил будут продублированы с приставкой "космические". Оно логично, понятно и неизбежно. Вопрос только в том - когда. Видимо пока неблизко, учитывая интерес к космосу, в том числе и боевому, у Запада.
Опять же - спутники ж не одни будут.
С другой стороны - не факт, что на спутнике будет как бы центральный пул информации. В моем понимании спутник очень эффективен при координации в реальном времени на шикоком театре военных действий. Если его не будет - как-то обходиться придется своими силами. Если эти силы у амеров будут по старинке, то можно радоваться - тогда наша техника вполне конкурентна. Только я что-то сомневаюсь, что по старинке будет...

Redactor пишет:

цитата:

кстати, у нас еще торпеды есть на ПЛ работающие по такому принципу - заходят на цель по следу от винта.... Очень эффективно!

В связи с "трагедией" ПЛА "Курск" все эти торпеды сняты с вооружения на всех флотах!!! Именно эти - проектов 298 и 298А. Я просто бесился, когда узнал об этом - мало того что МБР с РГЧ у нас считай толком нет, так теперь еще и это. Ведь сами американцы констатируют, что для спасения более важной единицы (подразумевается вобщем-то авианосец) ничего не остается, как поставить в кильватер ей менее важную.
Мне думается что именно для этого "трагедия" и делалась - тонкая работа, нечего сказать...

 Отправлено: 07.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Кстати их потом утилизировали как "не подлежащие восстановлению".

а что за утилизация такая странная?
может кто знает где переплавились остатки сбитых самолетов Ф-117?

а вообще прикольно было бы восстановить самолет упавший с высоты метров 50 на скорости 500км/ч...

 Отправлено: 07.06.06 19:02. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Splinter Cell, лично мое мнение, ты - позор русской нации

Зато ты гордость еврейской нации
NeteX пишет:

цитата:

Я бы тебе, дилетант, посоветовал заткнуться на тех темах, где я учавствую

Затыкать дома свою жену будешь муд..к,понял?
Отдыхай,свободен

 Отправлено: 07.06.06 19:05. Заголовок: Re:

Любителям американского гавноружия посвещается:
Российский истребитель пятого поколения будет невидим для средств ПВО, сообщает РИА Новости.

С таким заявлением выступил главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов на встрече с военными атташе ряда иностранных государств.

"Он будет иметь минимальнейшую заметность для средств ПВО", - сказал Михайлов.
Прототип тяжелого истребителя И-21 может подняться в воздух в 2006-2007 годах. В настоящее время планер И-21 уже "продут" в аэродинамической трубе, все характеристики выверены.

Работа над проектом истребителей пятого поколения ведется в соответствии с Государственной программой вооружений на 2006-2015 годы.

По словам представителей ВВС, истребители пятого поколения будут многофункциональными, иметь сверхзвуковую крейсерскую скорость, авионика будет полностью автоматизирована.

 Отправлено: 07.06.06 19:09. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

а что за утилизация такая странная

Ничего странного,корпус F-117 сделан так,что при попадании даже снаряда зенитной артиллерии он теряет всю малозаметность и прямиком списывается как бесполезный.

 Отправлено: 07.06.06 19:14. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

ну не предназначен Ф-117 для боев с самолетами противника... - ну задачи у него другие - диверсионные - типа подлететь к штабу войск и уничтожить его "выстрелом" или подлететь к чему-то и уничтожить точечным ударом.

Как показала война 1999 года с этой задачей он не справился,и просто бесполезно совершал вылеты.
Война показал что советское оружие 70-х годов превосходит по качеству американское оружие 90-х годов.
Оставание США от России в технологиях ВВС и ПВО примерно 15-20 лет.

 Отправлено: 07.06.06 19:20. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Тот кто в споре приводит аргументы подобные аргументам Splinter Cell(а), тот на мой взгляд и является примитивным провокатором.

Ты примитивная никчемная русофобка

 Отправлено: 07.06.06 19:24. Заголовок: Re:

Надея и NeteX вы наверно в синагогу часто ходите да?
Называть русского патриота "примитивным провокатором" и "позором русской нации" так это только евреи могут:)
Вас "избранных" даже сквозь монитор видно

 Отправлено: 07.06.06 22:25. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Ничего странного,корпус F-117 сделан так,что при попадании даже снаряда зенитной артиллерии он теряет всю малозаметность и прямиком списывается как бесполезный.

сам придумал?

 Отправлено: 07.06.06 22:26. Заголовок: Re:

Splinter Cell я из личного опыта общения с тобой знаю, к чему приведёт этот разговор. Так, что лучше прекрати этот спор или хотя бы веди его в рамках приличия.


Splinter Cell пишет:

цитата:

Называть русского патриота

У нас "патриоты" в Минфине, Госдуме и ОП... Только и кричат, как они любят свою страну.


Если патриот - радуйся, но не гордись так перед другими.

 Отправлено: 08.06.06 00:11. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Как показала война 1999 года с этой задачей он не справился,и просто бесполезно совершал вылеты. Война показал что советское оружие 70-х годов превосходит по качеству американское оружие 90-х годов.

Да ладно, так прямо и не справился?
Если амеры охамели до того, что прямо днем летали на боевые, по одному и тому же маршруту, на котором F117 и сбили, то это не значит, что есть какое то отставание.
Кроме того, "бесполезность" F117 показала операция "Буря в пустыне", не так ли? Ведь на вооружении у Ирака стояли те же самые комплексы ПВО.

 Отправлено: 08.06.06 01:01. Заголовок: Re:

Администрация! Слушайте - уберите дилетанта с темы! Он ее всю изгадит начисто. Причем говорил бы дельно, а то одну чушь несет... Я ж ее не для того заводил, что бы она пухла от тонн глупости и самонадеянного "всезнания" с оглашением какой-то сомнительной информации, источник которой неизвестен.

 Отправлено: 08.06.06 09:02. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

У нас "патриоты" в Минфине, Госдуме и ОП... Только и кричат, как они любят свою страну.

Я несогласен.
Мало от кого можно услышать патриотические речи в Госдуме и вообще в правительстве.
Redactor пишет:

цитата:

сам придумал?

Если тебе так интересно,поищи информацию насчёт этого и увидешь что в середине 1999 года 2 F-117 были списаны с вооружения по причине инциндента класса А (значительный ущерб или полное разрушение).
Grom пишет:

цитата:

Да ладно, так прямо и не справился? Если амеры охамели до того, что прямо днем летали на боевые, по одному и тому же маршруту, на котором F117 и сбили, то это не значит, что есть какое то отставание.

Да,не справился,так как за все свои несколько сот боевых вылетов самолёты F-117 не поразили ни одной военной цели.
Днём? Ночью? Какая разница?!
Мы вроде живём не во времена Второй Мировой,когда самолёты сбивали смотря в оптический прицел зенитной пушки
NeteX пишет:

цитата:

Администрация! Слушайте - уберите дилетанта с темы!

Ну что Тетекс, обман твой раскрылся да?
В России полным ходом идут разработки истребителя 5-го поколения,а ты нам втирал что все эти программы заморожены...

 Отправлено: 08.06.06 09:08. Заголовок: Re:

30.03.2006, 13:31:40
Российский истребитель пятого поколения будет невидим для средств ПВО

http://lenta.ru/news/2006/03/30/plane/

 Отправлено: 08.06.06 09:35. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

В России полным ходом идут разработки истребителя 5-го поколения,а ты нам втирал что все эти программы заморожены...

у нас много чего ведется...
темпы только разные...
но между разработкой и серией - БЕЗДНА.

 Отправлено: 08.06.06 10:03. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

С таким заявлением выступил главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов на встрече с военными атташе ряда иностранных государств. "Он будет иметь минимальнейшую заметность для средств ПВО", - сказал Михайлов. Прототип тяжелого истребителя И-21 может подняться в воздух в 2006-2007 годах. В настоящее время планер И-21 уже "продут" в аэродинамической трубе, все характеристики выверены. Работа над проектом истребителей пятого поколения ведется в соответствии с Государственной программой вооружений на 2006-2015 годы. По словам представителей ВВС, истребители пятого поколения будут многофункциональными, иметь сверхзвуковую крейсерскую скорость, авионика будет полностью автоматизирована.

Да лапшу на уши населению вешать хорошо научились. Самый новый российский боевой самолёт Су-37 является лишь модификацией советского истребителя Су-27, вставшего на вооружение в начале 80-х. С тех пор ничего нового так и не было создано. По оценкам экспертов, Су-37 ещё в течение 5-7 лет сможет составлять конкуренцию новейшим американским самолётам, но с принятием на вооружение перспективных самолётов пятого поколения Су-37 окажется истребителем вчерашнего дня. Свой истребитель 5-го поколения, при существующей системе финансирования, Россия сможет поднять в небо в лучшем случае к 2012 году…

 Отправлено: 08.06.06 11:45. Заголовок: Re:

Модератору:
заблокируйте этого сплинтера-сфинктера

 Отправлено: 08.06.06 11:58. Заголовок: Re:

NeteX
Саш, такой функции нет. Можно только забанить
Я пока таких причин не вижу

 Отправлено: 08.06.06 12:00. Заголовок: Re:

мечтатель пишет:

цитата:

заблокируйте этого сплинтера-сфинктера

Если я начну банить всех налево-направо, никого не останется. Хотите поспорить, не засоряя форум - есть личные сообщения.

 Отправлено: 08.06.06 16:53. Заголовок: Re:

Hanter
Штука в том, что все эти "новые" Су, линейки 3х базируются на 27-ой машине. Конечно, сегодняшняя 27-ая разительно отличается от разработки 80-ых. У 27-ой очень хорошая аэродинамическая схема, что обуславливает такие многочисленные вариации. Поэтому - ни у Су, ни у МИГ НЕТ ИСТРИБИТЕЛЯ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ. Мало того - НЕИЗВЕСТНО мне в какой степени ведутся разработки... Программа МФИ закрыта, от Су-47 ждать чего-то сногсшибательного тоже нечего...
По общей тенденции развития промышленности - фигово все (((. Выход один - смена, хотя бы ядра, текущего аппарата управления страной. Всякую зажравшуюся чиновничью мразь нужно стрелять что ли, что бы они стали элементарно выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ!!! От них же даже большего не требуется!!!

 Отправлено: 08.06.06 17:09. Заголовок: Re:

gionet пишет:

цитата:

Саш, такой функции нет. Можно только забанить

А жаль - можно было бы гибко управлять... Ксати - почему не реализуют? Это ж не так уж прямо сложно: например можно на каждого участника сделать права доступа (табличку) и при входе система проверяет участника по этой табличке на наличие прав доступа. Хотя... громоздко получится. Хотя нет: в таблице прописывать только запрещенные темы для этого участника. Во!

Насчет причины:
Splinter Cell пишет:

цитата:

Затыкать дома свою жену будешь муд..к,понял? Отдыхай,свободен

Ну и что это такое? Или уже посылать через точечки можно? Я уж молчу о хамско-дилетанском отношении... Парень мож что и знает, но такие патриоты стране нафиг не нужны. Не будет от них явной пользы...

 Отправлено: 08.06.06 17:31. Заголовок: Message..

 Отправлено: 08.06.06 17:58. Заголовок: Re:

Splinter Cell
Еще пару крепких выражений (хоть и через точки) и вы в бан-листе. Я церемониться не собираюсь!

 Отправлено: 08.06.06 22:27. Заголовок: Re:

помню по ТВ сообщали, что Россия вместо МИРа может вывести на орбиту челую туеву хучу спутников разных... Ну и...? вывели несколько, да и то взамен утерянных...

и самолеты также...
даже если разработаем - продадим в Индию или Китай. Благо они пока не очень против нас прут...

а вот еще танк по технологии СТЕЛС изобрели. даже опытный образец перед камерой покатали...
но знал бы кто, что после 1000 часов пробега двигатель нужно менять на танке... - а денег на это нет. Вот и тренируются наши танкисты у мониторов...

так и летчики налет часов у супер современных иммитаторов проводят...

и причем здесь новые поколения самолетов????

 Отправлено: 09.06.06 00:22. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Да,не справился,так как за все свои несколько сот боевых вылетов самолёты F-117 не поразили ни одной военной цели.

Долго придумывал?

цитата:

Днём? Ночью? Какая разница?! Мы вроде живём не во времена Второй Мировой,когда самолёты сбивали смотря в оптический прицел зенитной пушки

Да ладно! Если РЛС не видит, чем ты кроме стрелково-пушечного вооружения сбивать собираешься?
А в моем посте важно было не днем или ночью, а маршрут, т.е. ВВС и ПВО ЮНА знали где ловить, F117 был уничтожен, в момент пуска ракеты, т.е. при открытии бомболюка для пуска ракеты. Слушай, тебе все уже говорили замолчи, если не разбираешься.

P.S. Ставишь меня в нехорошее положения заставляя защищать амеров, чего отродясь не было.

 Отправлено: 09.06.06 06:24. Заголовок: Re:

цитата:

но между разработкой и серией - БЕЗДНА.

Между испытанием прототипа и серийным производством от 3 до 5 лет примерно.
ЭТО НЕ "БЕЗДНА".

цитата:

Самый новый российский боевой самолёт Су-37 является лишь модификацией советского истребителя Су-27

Су-37 по эффективности в 2-2,5 превосходит Су-27,поэтому это не модернезированный Су-27,а новый самолёт при разработке которого было взято лучшее из Су-27.

цитата:

Модератору: заблокируйте этого сплинтера-сфинктера

"Мечтатель" помечтай,помечтай,это только в твоих мечтах

цитата:

По общей тенденции развития промышленности - фигово все (((.

На тебя надо уголовное дело завести за подрыв обороноспособности страны,путём создания паники и распространения дезинформации.

цитата:

Ну и что это такое?

Как что? Это ты

цитата:

Splinter Cell Еще пару крепких выражений (хоть и через точки) и вы в бан-листе. Я церемониться не собираюсь!

А когда меня этот Тетекс назвал "позором русской нации" это не оскробление?!
Админ,либо никому нельзя оскорблять,либо если одному можно то и другим можно.

цитата:

Долго придумывал?

цитата:

Придумывают такие как,ты,а такие как я говорят правду таким как ты,которые придумывают,поняло?

цитата:

Да ладно! Если РЛС не видит, чем ты кроме стрелково-пушечного вооружения сбивать собираешься?

Может у вас в Гандурасе РЛС то и не видит,но в Сербии РЛС видит

цитата:

А в моем посте важно было не днем или ночью, а маршрут, т.е. ВВС и ПВО ЮНА знали где ловить, F117 был уничтожен, в момент пуска ракеты, т.е. при открытии бомболюка для пуска ракеты

Ты эти бредни первоклассникам будешь рассказывать ок?
Если тебя послушать РЛС не видела F-117 и увидела только когда он раскрыл отсёк для пуска ракет,так да? Ну допустим так.Но отсек закрывается максимум через 5 секунд,за эти 5 секунд ЗРК только-только успеет навести и запустить ракету(в лучшем случае),а по твоим разговорам раз отсек опять закрылся то цель потеряна,и вопрос куда полетит ракета если цель исчезла с экранов радаров?!

цитата:

P.S. Ставишь меня в нехорошее положения заставляя защищать амеров, чего отродясь не было.

Тебе не привыкать,ты это постоянно делаешь.

 Отправлено: 09.06.06 07:07. Заголовок: Re:

цитата:

Ладно бы вы только на форуме треплись, так ведь такое дерьмо во власть пролезает

А когда этот мудак обзывает такими словами как "дерьмо" и притом без всяких точек,модераторы вы не видите,да?
Или Мудетекс в Красную Книгу занесён?

 Отправлено: 09.06.06 08:32. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Между испытанием прототипа и серийным производством от 3 до 5 лет примерно.

БРАВО!

 Отправлено: 09.06.06 09:47. Заголовок: Re:

Участник Splinter Cell удален из списка участников за недостойное поведение и провоцирование участников .

 Отправлено: 09.06.06 09:55. Заголовок: Re:

Друзья (Splinter Cell, NeteX, Grom, мечтатель, Redactor)!

Не надо нам говниться между собой! Лучше прочтите и проникнитесь подписью Редактора!

Редактор - ты тоже ещё раз проникнись своей подписью!

НЛ

 Отправлено: 09.06.06 14:06. Заголовок: Re:

Сотник
Как говорят дети - "он первый начал"
На самом деле такие импульсивные и эмоциональные личности как Сплинтер не нужны в нашем движении возрождения. Что он хорошего сказал? Он сказал только о том, что я прекрастно и без него знаю. А вот адекватно воспринять предложенную мною инфу он не сумел, причем даже сразу не сумел!!! Ну и чего делать?

Каковов ваше мнение по поднятой проблеме: классическое развитие нашего ВПК по принципу "универсальные и лучшие единицы" и попытки сетевой системной интеграции на Западе по принципу "каждый элемент - слаб, но вместе - несокрушимая сила"? Заметьте, что производить более слабые единицы экономически выгоднее, а боевая система на их основе приобретает НОВЫЕ качества, недоступные каждой единице в отдельности. Блин - ни дать ни взять как теория систем!!!
Все таки я найду и выложу теорию сетецентрическх войн... вот как руки дойдут на следующей неделе так и будет...

 Отправлено: 09.06.06 14:55. Заголовок: Re:

1. В принципе согласен с Вами, NeteX, что Сплинтеру надо было держать себя в руках и не выражаться грубо. Просто меня всегда расстраивает, когда родственные в главном (в любви к России) люди оказываются разделёнными по техническим моментам (разное воспитание).

2. NeteX, я, конечно, не такой профи как Вы , но, полагаю, что лучше продолжать развитие нашего ВПК по классическому принципу, придумав к нему сетевую надстройку, которая затем позволит, при необходимости, объединять разрозненные универсальные элементы в систему (произвести системную интеграцию ).
Да, этот подход менее экономически выгоден, но, во-первых, есть пословица "скупой платит дважды", а во вторых, чем сложнее устройство объекта, тем легче он ломается (например, счёты vs компьютер )

Что я имею ввиду: Представьте себе, что некто производит систему, состоящую из 10 истребителей (по 20 млн. долл) и самолёта управления (мозга системы) с мощнейшей РЛС за 50 млн. долл. Представим себе, что эта система вместе позволяет сбивать по три универсальных самолёта противника за 30 млн. долл каждый, прежде чем будет выбит один элемент системы, зато без какого-либо одного элемента система начинает терять по три своих самолёта на один универсальный самолёт противника. Таким образом, атаковав, например, самое уязвимое звено системы - самолёт управления и потеряв три самолёта, атакующий разрушает все преимущества системы, и на оставшиеся десять самолётов "уйдёт" только три универсальных самолёта.

Теперь подсчитаем, общие потери "универсалов" - 4*30 млн. - 120 млн. долл. США
Общие потери "системы" - все 11 самолётов, т.е. 10*20+50= 250 млн. долл. США.
Разница в пользу "универсалов", как говорят, налицо.

Конкретные (соответствующие реальной стоимости самолётов) расчёты, естественно, могут быть иными, но я и не ставил задачу сделать
выверенный расчёт. Задача была продемонстрировать логику и высокую уязвимость "сетевых конструкций", что, однако, не снижает их значимость в войнах будущего.

 Отправлено: 09.06.06 16:59. Заголовок: Re:

Сотник пишет:

цитата:

Теперь подсчитаем, общие потери "универсалов" - 4*30 млн. - 120 млн. долл. США Общие потери "системы" - все 11 самолётов, т.е. 10*20+50= 250 млн. долл. США. Разница в пользу "универсалов", как говорят, налицо.

не, ты не прав.
когда случиться это событие - там уже миллионы считать не будут, а лучше или хуже будет определяться по ВЫПОЛНЕННОЙ задаче. Так что вывод из строя одного центра управления не означает НЕВОЗМОЖНОСТЬ оперативного первода управления на другой аналогичный объект.
Примерно как интернет - выход из строя одного маршрутизатора не рушит весь интернет... а некоторые другие действия - блокируют большую его часть...

Так что давайте эту тему перенесем в Русское Воинство..., а здесь поговорим например о том, что все говорят - вот будет русская национальная власть - тогда все будет по другому.
У меня возникает вопрос - кто определит что эта группа и есть ИМЕННО русская национальная власть, а вот та - не очень русская или не очень национальная...???

давайте поговорим о "раздрае" в рядах националистов которые НЕ ХОТЯТ договориваться ни о чем...
давайте обсудим кто наш, кто не наш...

ведь мифическое понятие "Русская Власть" - это некое аморфное состояние, которую придется выбирать или на выборах или в уличных боях. Но надеятся на то, что "ТОГДА и определим" - глупо. Обманут, подмажут, оклеветают...

а может кто знает определение РУССКИЙ ПОРЯДОК?

 Отправлено: 09.06.06 18:32. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

Так что вывод из строя одного центра управления не означает НЕВОЗМОЖНОСТЬ оперативного первода управления на другой аналогичный объект.

Редактор, так ведь для оперативного перевода управления на другой объект, этот объект должен находится рядом, а не на авианосце за тысячу километров (в отличие от случая с маршрутизаторами ) или тогда все вылетевшие самолёты-истребители должны обладать умением брать на себя функции управления системой, т.е. быть "универсалами"
Куда-то, правда, им надо будет ещё запихнуть мощную РЛС.

 Отправлено: 09.06.06 21:52. Заголовок: Re:

Сотник
А никто и не предлагает все ломать... Нужно адекватно отвечать. В данном случае ваша реакция вполне адекватна. И она даже реально есть - в МИГ-31. Но все это нужно развивать дальше...

Над вашим примером я подумал. Штука в том, что интеграция гораздо теснее. По-моему это логичнее так делать. Как приводилось выше - пример Интернета. Но для этого не обязательно иметь уж прям универсальные единицы. Все базируется на системе мониторинга и информировании реального времени. Т.е. собирается информация и транслируется в реальном времени, а куда - хочешь - на самолет, хочешь - на любой другой центр управления. Учитывая тот факт, что контактных боев уже толком нет думается, что не будет менее эффективно управлять им с другого места.

По поводу РЛС. Дело в том, что на данный момент летающие РЛС вообще абсолютно беззащитны. Т.е. "дальнобойная" РЛС - это Боинг у них. У нас тоже есть подобный самолет разведки и наведения (А-50). Так что хоть в классике, хоть нет - РЛС слабое место.
Можно идти класстическим путем - сделать мощную РЛС на каждый самолет и определить какой-то как командный. Вариант заманчивый с широкими перспективами, но все упирается в конечном счете в ресурсы...

Штука в том, что они связывают командные и ударные самолеты. Нам то же надо делать то же. Но у нас все хуже - развал и бардак в стране...

Сотник пишет:

цитата:

произвести системную интеграцию

Дружище - речь-то о том и идет!!! Усек все правильно!..

 Отправлено: 09.06.06 23:35. Заголовок: Re:

Сотник пишет:

цитата:

Редактор, так ведь для оперативного перевода управления на другой объект, этот объект должен находится рядом, а не на авианосце за тысячу километров (в отличие от случая с маршрутизаторами

почему рядом?
по моему достаточно иметь устоичивый канал связи. так сказать real-time-all-world-communication.

у нас по-моему некоторые функции исскуственного интелекта начинают применяться в ракетных комплексах С-400 - там вроде есть ракета в "стае", которая корректирует перераспределение целей: ну например, если цель поразили, то резервная ракета перенацеляется на новую цель и не просто из КП, а из головной части (или с ее помощью) этой интелектной ракеты...


или кто не понимает, что при правильной организации обмена информации и наблюдением за воздушной обстановкой - можно нанести огромный ущерб врагу группой самолетов МиГ-15.... или F-4

 Отправлено: 10.06.06 10:44. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

по моему достаточно иметь устоичивый канал связи. так сказать real-time-all-world-communication. ... там вроде есть ракета в "стае", которая корректирует перераспределение целей

Redaktor, согласен, как насчёт устойчивого канала связи, так и насчёт управляющей ракеты в "стае".

Но, тогда, интеллектуальные "передатчики" должны быть на всех самолётах для связи с центром управления на авианосце или все ракеты в "стае" должны обладать способностями брать на себя управление "стаей", т.е. быть в т.ч. "универсалами" (в противном случае, уничтожение "мозга" приведёт к резкому ухудшению боевых свойств всей системы, что я и пытаюсь сказать своими постами в данной теме)

 Отправлено: 13.06.06 08:48. Заголовок: Re:

Сотник пишет:

цитата:

Но, тогда, интеллектуальные "передатчики" должны быть на всех самолётах для связи с центром управления на авианосце или все ракеты в "стае" должны обладать способностями брать на себя управление "стаей", т.е. быть в т.ч. "универсалами"

есть "небольшая" разница между созданием супер универсальной автономной боевой машины и комплектованием действующего парка устаревших машин интеллектуальными устройствами, которые придают абсолютно новые боевые качества устаревшей технике.

и возможно именно по этому у нас приостановлено развитие новых супер самолетов - более эфективно их БОЛЕЕ грамотно использовать оперативные возможности.
все-равно самолет с пилотом не достигнет гиперзвука и не сможет "удрать" от ракеты без противоракетных маневров - поэтому развитие скорости стало НЕ АКТУАЛЬНЫМ, маневренность планера компенсируется маневренностью сопел двигателя...

вспомните самолет М-50, который во премя полета прятал илюминаторы под титановый корпус... и пилотирование было "в слепую"...

 Отправлено: 16.06.06 15:34. Заголовок: Re:

Открылся так называемый Большой форум, там есть статья по Радиоэлектронной борьбе:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=214.0

Где с позиций фундаментальных положений электродинамики и радиоэлектроники показано, что F-22А - откровенное фуфло. Заходите. Регистрация упрощенная, дело трёх минут:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php

Вопросы к автору там же.

 Отправлено: 18.06.06 20:35. Заголовок: Re:

antiglobalist
Вы ничего не поняли...
Речь ведется не об отдельных боевых машинах, а о структуре классом, да и интеллектом, повыше. Тот же F-22 в боевой структуре может принимать совершенно новые свойства, не свойственные ему по отдельности. Как я уже говорил - это из теории систем.

 Отправлено: 19.06.06 00:47. Заголовок: Re:

Еще одна статейка с того же ресурса: http://nvo.ng.ru/armament/2006-06-09/6_methods.html
Прошу отметить следующую цитату и попытаться понять, тем кто не совсем понимает сути проблемы:
-*-*-
С началом создания истребителей 5-го поколения начался активный поиск новых оперативно-тактических способов их применения. Основное внимание было обращено на то, что связано с развитием системного подхода в новой идеологии боевого самолета. И прежде всего с рассмотрением групповых боевых действий. В связи с этим и рассуждения типа «Наш перспективный истребитель превзойдет в воздушном бою любого противника» потеряли смысл, уступив место аргументированию констатации «Боевая система с нашим перспективным истребителем превзойдет боевую систему противника».

Американцы уже начали переподготовку командного состава своих ВВС с учетом особенностей применения истребителей F-22 в реальных боевых действиях. Для этого в тренировочном курсе, проводимом на базе ВВС Максвелл (шт. Алабама), задействована компьютерная система TAV, имеющая специально созданное для этих целей программное обеспечение AIRGAP-II.

Спонтанно возникший в нашей прессе вопрос о «новых стапелях для нового боевого самолета» почему-то не удержался на страницах отечественных изданий, уступив место обычным заверениям, что «наш перспективный истребитель превзойдет в воздушном бою любого противника». А зря. Идея западной системы качества действительно верна в том, что нельзя добиться необходимого качества конечного продукта, не обратив внимания на содержание самого процесса его создания.
-*-*-

 Отправлено: 19.06.06 15:08. Заголовок: Re:

Как создавались истребители 5-го поколения

 Отправлено: 19.06.06 23:03. Заголовок: Re:

gionet
-*-*-
В итоге, если учитывать критерий "системности" истребителя, то из множества проектов машин, родившихся в 90-е годы, право на существование получили лишь три - уже строевой F-22, пока экспериментальный F-35/JSF и ожидаемый в ближайший год отечественный И-21. Ни "Рафаль", ни "Еврофайтер", ни "Грипен" не являются машинами пятого поколения. Так же как последние машины на платформе Су-27 и МиГ-29, это многоцелевые машины 4-го "с плюсом" поколения, машины, представляющие ценность прежде всего сами по себе, а не как элемент сложнейшей боевой системы.
-*-*-
А что это за И-21???

 Отправлено: 20.06.06 17:43. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

А что это за И-21???

Инет молчит.....

 Отправлено: 20.06.06 22:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.07.06 10:02. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Су-27 и МиГ-29, это многоцелевые машины 4-го "с плюсом" поколения

на сайте М.Калашникова показан новый самолет 5 поколения Су-47 с обратной стреловидностью...
во как...

 Отправлено: 11.07.06 11:29. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

на сайте М.Калашникова показан новый самолет 5 поколения Су-47 с обратной стреловидностью... во как...

YНу, н не совсем еще 5-го поколения. Т.е. предполагается так, но до ума птичку еще не довели...

 Отправлено: 13.07.06 17:01. Заголовок: Re:

gionet пишет:

цитата:

до ума птичку еще не довели

информация от специалистов АКБ Сухого? или из открытых источников?

 Отправлено: 10.10.06 03:28. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

F-22 слабая машина,в реальной воздушном бою его уничтожит даже старенький Миг-29. 1 истребитель Су-35 или Су-37 может уничтожить до 10 F-22.

РЭБ: В эфире и под ковром:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=214.0

Истребитель пятого поколения и концепция "Аякс":

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1221.0

Заходите.

 Отправлено: 21.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

информация от специалистов АКБ Сухого? или из открытых источников?

Информация от чистой логики. F-22 уже год отлетал, а мы все на месте топчемся... За этот (или за тот) год 8 самолетов сдали...

 Отправлено: 28.01.07 01:12. Заголовок: Re:

Если президенту Владимиру Путину "повезет", он может привезти из Индии договоренность о совместной разработке истребителя пятого поколения, на который надеется весь российский авиапром... Дожили!


“Сухой” с 2002 г. пытается разработать новый истребитель, но бюджетное финансирование проекта, по словам источника в правительстве, в прошлом году составило несколько сотен миллионов рублей или “на уровне водолазного костюма нового поколения”. Без крупного иностранного партнера разработка нового боевого самолета, цена которой составляет миллиарды долларов (стоимость разработки F-35 уже сейчас превышает $19 млрд), невозможна, убежден эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.

Если Россия не договорится с Индией, то рано или поздно утратит производство боевых самолетов, предупреждает Макиенко. А на мировом рынке истребителей будет безраздельно господствовать F-35, добавляет научный редактор журнала “Экспорт вооружений” Михаил Барабанов. Он считает, что шансы договориться с Индией, которая настаивает на передаче ее конструкторам передовых технологий, есть.

 Отправлено: 28.01.07 18:01. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Я бы тебе, дилетант, посоветовал заткнуться на тех темах, где я учавствую. На таких как ты только зря тратится время... Моежет быть, конечно, все твое поведение - просто элементарное иронично-юморное, но я на этот форум захожу исключительно по другим причинам, чем обменяться парой ласковых... Предупреждение было. Теперь - действие: система блокировки с моей стороны включена. Удачи пофонить...

Как страшно, блин!

 Отправлено: 25.03.07 19:08. Заголовок: Су-47 vs. F-22

Ну наше положение тоже не плохое.У России давно есть Су-47,и МиГ 1.44 которые считаются самолётами 5-ого поколения,и могут дать отпор F-22.Но эти самолёты (Су-47 и МиГ 1.44) только ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЕ !!!!! и ВОЗМОЖНО в дальнейшем станут в серию.

 Отправлено: 13.04.07 13:06. Заголовок: Re:

видео СУ-47 Впечатление правда портит некий Погосян!
Russian Air Force

 Отправлено: 12.01.08 19:14. Заголовок: Наши дали фору в начали 90х

Так вот народ наши саамолеты 5 поколения летали уже дай бох памяти в 90-91 не скажу как они называються потому что не помню!!! Абаронка СССР дала плоды за которыми охотяться весь запад ибо там есть такое чего не я не вы даже представить не можите!!! смекайте про миг 31 это высотный перехвадчик(прочитал выше)

 Отправлено: 13.01.08 00:31. Заголовок: Эрик Спасибо за инф..

Эрик
Спасибо за информацию. Только большая просьба - освойте русскую грамотность.
Если Вы умеете писать, значит, у Вас есть глаза.

 Отправлено: 21.01.08 11:30. Заголовок: Эрик Боевой самолет..

Эрик
Боевой самолет 5-го поколения - это некая новая концепция к подходу вообще авианосных соединений. Например, сам по себе, F-22, я не знаю конечно, и не планировался как лучший во всем. Американцы сейчас оттренировывают полеты их соединений: такое соединение недавно перебрасывали в тихоокеанском регионе, Китаю что ли демонстрировали? Американский принцип понятен: в любую точку планеты, в минимально-короткое время доставить максимальную мощность. И вобщем-то это у них получится, я гляжу. Сейчас еще F-35 подоспеют для прикрытия...
Так вот, если с таких позиций все рассматривать, то получается, что у нас это все есть - проект МИГ МФИ (МИГ-31). Эти машины, действительно умеют объединяться в едино информационное целое, обмениваться информацией, распределять цели и т.д. Но проблема в чем: наши разработки построены на материальной базе какой давности? А современные F-22? Я точно не знаю, но у нас на 31ом стоит радар - ФАР (фазированная антенная решетка). Но сдается мне он пассивный! Так как только внедрение микропроцессорной техники позволяет эффективно использовать концепцию активной ФАР.

Я понимаю, что все равно у нас такие люди остались с всеми нелюбимого советского прошлого, которые за копейки сохранили технологии и даже их приумножили, но все же. Да, русские сообразительны, талантливы и умны. Но сопоставьте траты на F-22/35 и наше финансирование. Да, у нас все модернизируют, но нельзя же бесконечно уменьшать то, в чего заложен определенный предел! Нужно двигаться дальше. А у нас возобновили полеты стратегов Ту-160, а возможности для серийного производства запчастей к ним находятся на катастрофическом уровне - ни кадров, ни производственных возможностей. И деньгами это не решишь! Нужно подготовить кадры, отладить (а где и возродить) технологию - а это время. Тут как не прыгай...

Я просто к тому, что самолетики мне не безразличны и я за ними как-то присматриваю. И не все так безоблачно как многие говорят. Ну да, были наработки, есть и они уже летали. Но опасно заблуждаться...

P.S. 1
Учитывая, что МИГ-31 в перестройку так особо и не засветился, учитывая, что и сейчас о нем много информации особо и не даю эта машина, действительно, наерное, обладает впечатляющими качествами. С аэродинамикой у нас всегда было великолепно (взять тот же базовый Су-27), а вот что за электроника на 31ом? Крайне хочется, что бы она эволюционировала за эти годы микропроцессорного бума хотя бы на бумаге, в чертежах.

P.S. 2
А что вообще такое самолет 5го поколения? Много читая об этом я так до сих пор четко не представляю это понятие. Как правло подразумевается не отдельное техническое совершенствование, а концепция создания на базе совершенствования ряда технических параметров. Например F-22 должна быть машина хорошая для выполнения поставленных задач, но при ее работе в соединении ее эффективность резко возрастает до уровня не достижимого для предыдущих поколений. Универсальность американцы получается отвергли сделав более легкие и дешевые F-35. Но тут, возможно, проблема в экономике - F-22 не