Отправлено: 31.01.07 11:34. Заголовок: Отвернется ли от нас история?

После отделения Прибалтики от СССР там одержали победу силы, ранее сотрудничавшие с гитлеровцами. Поэтому воздух сотрясают слова о русской оккупации. Но вот как возражает А.Ципко, один из экспертов, приглашённых в передачу М.Шевченко «Судите сами»: «Германию освобождали от фашизма американцы и мы, от коммунизма освободились мы сами, поэтому нам не перед кем извиняться». Оккупация, стало быть, имела место — советская, коммунистическая. Ципко избавил нас от коммунизма и звания оккупантов. Главное же в том, что мир от фашизма освобождали не мы при частичном содействии расчетливо неторопливых, коварных союзников; дело обстояло таким образом, что Германию освобождали американцы и мы! Тему развил Эдуард Лозанский, представитель чего-то американского в Москве: «Россия не оккупировала эти страны. Оккупировал Советский Союз. Россия также была порабощена, она первая пострадала. Нельзя у России требовать извинения».
Чего на самом деле нельзя, что абсолютно недопустимо, так это выслушивать позорные слова о порабощённой России. Порабощённые не выигрывают мировые войны — где это в истории вы видели таких порабощённых? «Порабощённая» Великая Россия, она же Советский Союз, через 17 лет после революции создала такую сельскохозяйственную систему, перед которой отступил голод, которая позволила выиграть войну в условиях больших территориальных потерь. В сжатые сроки развила промышленность и науку. До последней степени «порабощённая», разгромила фашистские орды, в то время как французы кормили немцев, итальянцы воевали вместе с Гитлером, англичане как могли укрывались на своём острове, американцы богатели и отсиживались до самой Сталинградской битвы, а уж после поспешили принять сдающихся в плен немцев. Россия восстановила разрушенное хозяйство, под нарастающим давлением бывших союзников укрепила оборону и первой послала человека в космос. Ныне, после «освобождения», горожане носятся за отечественными продуктами, а натыкаются на недоброкачественный или генетически модифицированный импорт. Заводы частенько являют вид разбомбленных развалин, значительная часть оборонной промышленности приказала долго жить, цветной и чёрный металл выдирается из ещё действующих механизмов и вывозится за рубеж, деревни и посёлки умирают. Дома разрушаются, из проржавевших труб течёт зловонная жижа, а страна верхом на газовой и нефтяной трубах несётся в сырьевой рай.
В чём-то похожая картина обсуждения эстонского закона о памятниках наблюдалась в «Воскресный вечер с В.Соловьёвым». Приглашённый в передачу господин, которого оппоненты называли Марком (боюсь перепутать фамилию), угрюмо обвинял нас в смертных грехах: «Эстонию потоптали сначала немцы, потом русские». Ведущий Соловьёв уточнил: «Не русские, а советские».
До чего же нашим демократам хочется «и невинность соблюсти, и капитал приобрести»! Гитлеровцев разгромила Советская армия, солдаты шли в бой «За Родину, за Сталина», коммунисты шли впереди — от этой правды не убежать. История ханжества не терпит. Либо мы защищаем память советских воинов-освободителей, либо история уходит от нас, победителями Второй мировой остаются американцы с англичанами и даже французами, уж как захотят.
Как назвать такое поведение якобы патриотов, но с ограниченной ответственностью? Иначе как полупатриотизмом не назовёшь. И вместо защиты неминуемо возникает балаган. «Если демократическая Россия не преемница СССР, почему она защищает памятники?» — логично спрашивает эстонский парламентарий, автор варварского закона (передача «Судите сами»). Возразить нечего. Вместо ответа златоуст Общественной палаты Никита Михалков рассуждает о том, как Россия объединяется и укрепляется, она, дескать, как медведь, ужо как зашевелится...
http://www.sovross.ru/2007/11/11_3_2.htm

 Отправлено: 03.02.07 14:44. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Red-Rus ,кстати,от красных она (история)уже отвернулась,а вы не заметили.

История она ведь не стоит на месте и она имеет свойство поворачиваться как в ту так и в другую сторону.

 Отправлено: 05.02.07 12:05. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Почитайте что-нибудь о безоговорочной капитуляции Германии (представляете был подписан такой документ).

Дело не в подписании капитуляции немцем-ушлепком, дело в другом совсем... Русская Победа достигается усилиями воинства (осмысленными действиями), а не признанием немцами поражения, на бумаге.
Что касается признаков НЕпобеды... Погибель мирного населения на исконных русских землях и погибель большинства способного русского воинства (в т.ч. способного произвести потомство) - Вас не наводит на мысли о чуждой подоплеке начала-хода-окончания войны? А я уверен, это чистая разводка: стравили два срединных народа, причем, один [наш] народ - столп основной земной расы (белой), а потом загасили Пламя кровью наших воинов...
Невосполнимые потери Народа - всегда тяжелей боевых потерь и напрямую отзываются на общем итоговом поражении. А что мы приобрели по итогам Войны? Кроме братских могил и запустения Земель?
.. в условиях гибели и необратимого излома русского общества, строго говоря, Победу признать невозможно. Я считаю, что вот была Война, нам попущены тяжелые поражения, а радость победы в сражениях второй половины войны - не заменят русским людских потерь и восполнения народного достояния. Слишком много погибло, тяжелей Поражения и представить сложно!
Поэтому, нужно готовиться постоянно... к одержанию Победы в будущем... иначе все зазря.

 Отправлено: 05.02.07 18:04. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

Русская Победа достигается усилиями воинства (осмысленными действиями), а не признанием немцами поражения, на бумаге.

Т.е. "непобедимую армию Германии" разгромили даже не осмысливая, что творим. Не смотрите на ночь фильмы типа "Враг у ворот". Почитайте воспоминания о Восточном фронте самих немцев.

Орешник пишет:

цитата:

Вас не наводит на мысли о чуждой подоплеке начала-хода-окончания войны? А я уверен, это чистая разводка: стравили два срединных народа, причем, один [наш] народ - столп основной земной расы (белой), а потом загасили Пламя кровью наших воинов...

Причем стравливать начали где-то с IV века от Рождества Христова. Да так, что и не расцепить.
Кстати немцев вполне устраивало будущее обладание огромными русскими территориями и русскими рабами (из тех, кому бы они позволили жить на положении скота).

Орешник пишет:

цитата:

Я считаю, что вот была Война, нам попущены тяжелые поражения, а радость победы в сражениях второй половины войны - не заменят русским людских потерь и восполнения народного достояния. Слишком много погибло, тяжелей Поражения и представить сложно!

Вы видимо что-то знаете о боевых потерях Советского Союза и Германии (с её союзниками). Что-то, что неизвестно мне. Был бы признателен если поделитесь.

А что, приобрели. Ну, хотя бы то, что мы с Вами живем, что есть великий русский народ. Разве этого недостаточно?

И еще вопрос, а в первой половине войны у нас побед не было?

 Отправлено: 05.02.07 19:58. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Т.е. "непобедимую армию Германии" разгромили даже не осмысливая, что творим.

Думаю смысл в том, что победа слишком дорого стоила.

HEAVY пишет:

цитата:

А что, приобрели.

Приобретения той войны моглибы быть лучшими, если бы не те потери, которые были...

 Отправлено: 05.02.07 20:24. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Думаю смысл в том, что победа слишком дорого стоила.

Виктор пишет:

цитата:

Приобретения той войны моглибы быть лучшими, если бы не те потери, которые были...

Войну начал Советский Союз или всё-таки Германия?
Что был какой-то выбор?
А-а-а! Пардон! Конечно, конечно! Встать на колени, как это сделала старушка Европа и ...

Слава Богу и русскому оружию!

 Отправлено: 06.02.07 17:16. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Т.е. "непобедимую армию Германии" разгромили даже не осмысливая, что творим.

Думается, что Вы тут смысл немного исказили. Разгромили как раз благодаря осмысленным действиям именно армии до последнего солдата включительно.

Интересно, кто-нибудь и взправду думает, что в той войне мы победили во славу мiровой революции именно потому, что нашими войсками руководили мудрые военачальники под руководством родной коммунистической партии во главе с гениальным вождем всех народов тов. Иосифом Висарионовичем Сталиным или все-таки партийная верхушка просто воспользовалась врожденным чувством любви к Родине у русских (в первую очередь) людей для своего спасения от не менее опасного противника, чем она сама?
И ещё. Какая польза русскому народу побеждать немцев (американцев, китайцев), если он уже итак в плену у... ну в общем все поняли. Может сначала нужно все-таки самим освободиться? И кем считать врага своего врага (не сбрасывая со счетов что он и твой враг тоже)?

 Отправлено: 06.02.07 20:57. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Интересно, кто-нибудь и взправду думает, что в той войне мы победили во славу мiровой революции именно потому, что нашими войсками руководили мудрые военачальники под руководством родной коммунистической партии во главе с гениальным вождем всех народов тов. Иосифом Висарионовичем Сталиным

Вы знаете, независимо от Вашего мнения....

Есть воспоминания военных и государственных деятелей (Никитку не читайте). Оценка была дана. Даже после смерти. Ну отрицайте.... Это Ваше мнение - я его уважаю, тем более, что во многом разделяю Вашу позицию (хотя кое с чем не согласен - извечная русская проблема).

Давайте сделаем так. Назовите кого-нибудь, какую-нибудь политическую фигуру, которая могла бы на равных соперничать со Сталиным.

 Отправлено: 06.02.07 22:04. Заголовок: Re:

Да нет, я не о том. В стране назревало такое "недовольство", что мало бы не показалось. Гитлер просто-таки спас Сталина и его режим. Воля Божия. Видать не испили мы ещё до дна чашу Гнева Господня.
И третья война ещё будет. Пророки об этом писали. Например Авель Тайновидец. Что делать? Пока говорим, но придет время и действовать. Отвернется ли от нас история? Не знаю, главное, чтобы Господь не отвернулся, а "претерпевый все -- спасется".

 Отправлено: 06.02.07 23:55. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

А-а-а! Пардон! Конечно, конечно! Встать на колени, как это сделала старушка Европа и ...

Нет. Смысл моих слов частично отражён в следующей цитате.
Борисъ пишет:

цитата:

И ещё. Какая польза русскому народу побеждать немцев (американцев, китайцев), если он уже итак в плену у... ну в общем все поняли.