Отправлено: 08.09.08 19:14. Заголовок: Еще раз о Евангелии, РПЦ, канонах и экуменизме

У нас сразу в нескольких темах пошло параллельное офтопное обсуждение одного и того же. Давайте уж лучше в одном месте.
Перенесены сообщения из других тем.

 Отправлено: 26.08.08 05:40. Заголовок: ПСВ пишет: Ну кто п..

ПСВ пишет:

цитата:

Ну кто про себя так скажет, что он ведёт благочестиво-христианскую жизнь, даже Святые Отцы так про себя неговорили, перелистайте все Жития Святых нигде не найдёте! И себя вы так неназываете, а нас учите!

повторюсь:
просто люди, позиционирующие себя как строгие -престрогие ревнители буквы канонов,
в первую очередь должны соблюдать их сами и вести воцерковленную благочестиво-христианскую жизнь.
Заняться собой и своими ближними....(чтоб всё по честному)

если этого -нет, то лучше молчать и молиться.

 Отправлено: 26.08.08 05:43. Заголовок: ПСВ пишет: Medium п..

ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: только после епитимьи, наложенной на вас православным священником :) Ну уж тогда нам обоим!:)

вероятно...

 Отправлено: 26.08.08 05:48. Заголовок: ПСВ пишет: А что и..

ПСВ пишет:

цитата:

А что истиннее и авторитетнее, то что говорят наши иерархи-экуменисты, или то что написано в Священном Писании, канонах, у Святых Отцов???

ПСВ
Вы можете назвать современных иерархов-экуменистов,
и в каком смысле по вашему они -экуменисты,
и пару экуменических в плохом смысле цитат?

 Отправлено: 27.08.08 07:01. Заголовок: Medium пишет: молит..

Medium пишет:

цитата:

молиться...молиться и о епископе Диомиде и о тех иерархах, которые по вашему мнению нехорошо делают.

Ну в общем никодимовщина вам по душе, ну тогда незабывайте как закончил Никодим!:(

 Отправлено: 27.08.08 07:05. Заголовок: Medium пишет: ПСВ ..

Medium пишет:

цитата:

ПСВ Вы можете назвать современных иерархов-экуменистов, и в каком смысле по вашему они -экуменисты,

Митрополит Кирилл (Гундяев), А.Кураев и др.

Medium пишет:

цитата:

и пару экуменических в плохом смысле цитат?

А это я вам представлю вечером, извините т.к. на работу бежать надо! До вечера!

 Отправлено: 27.08.08 13:37. Заголовок: Medium пишет: ПСВ В..

Medium пишет:

цитата:

ПСВ Вы можете назвать современных иерархов-экуменистов, и в каком смысле по вашему они -экуменисты, и пару экуменических в плохом смысле цитат?

Тут Вам что -- экзамен или допрос?!
Вы сами часто отвечаете на прямо поставленные вопросы? Или хотите поймать на слове и таким образом доказать, что экуменизма (сергианства в моем случае) на самом деле нет?

 Отправлено: 27.08.08 23:23. Заголовок: Medium Я читаю газе..

Medium

Я читаю газету «Дуэль». В одном из последних номеров есть на эту тему статья ее главного редактора Юрия Мухина, по вере - атеиста. Прицитирую фрагмент статьи (подчеркнуто мной):

А глава нынешней РПЦ собранию раввинов в Нью-Йорке 13 ноября 1991 года заявил: «Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов». Какое может быть религиозное родство христианства с религией, как и атеизм, отрицающей Христа, - это не каждому уму доступно! Какое может быть у православия родство с людьми, рвущими единый русский народ на две части, - это для многих выше понимания.

А вот ставшее естественным именно по этой причине родство духовенств обеих Церквей - оно на виду.

 Отправлено: 28.08.08 05:18. Заголовок: ПСВ пишет: Ну в общ..

ПСВ пишет:

цитата:

Ну в общем никодимовщина вам по душе, ну тогда незабывайте как закончил Никодим!:(

ПСВ
не знаю, что такое никодимовщина...
А вы считаете, что молиться за еп. Диомида и других иерархов не стоит и нельзя?

 Отправлено: 28.08.08 05:19. Заголовок: ПСВ пишет: Medium ..

ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: и пару экуменических в плохом смысле цитат? А это я вам представлю вечером, извините т.к. на работу бежать надо! До вечера!

буду благодарен

 Отправлено: 28.08.08 05:21. Заголовок: Маховик пишет: «Еди..

цитата:

«Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов»

это про Ветхий Завет сказано

 Отправлено: 28.08.08 05:30. Заголовок: ПСВ тут подсказал, ч..

ПСВ тут подсказал, что Патриарх обращался к раввину Берл лазару словами «досточтимый брат». Я не осуждаю Патриарха за это. Тем более, что Патриарх в этом обращении последовал примеру одного из апостолов христовых, который называл греков-язычников - благочестивыми людьми. Можно конечно возмущаться этим обращением патриарха: мол иудеи – они плохие, враги христианства, и сам Иоанн златоуст их обличал «в хвост и в гриву».
Но тот же Златоуст говорил, что нехорошо врагам желать зла.
Своим обращением, смутившим некоторых православных, Патриарх показал Берл Лазару, что не желает ему зла, но всяческого добра.
И вот, если после такого благорасположения православного Патриарха раввин Берл Лазар будет делать, что - нибудь во вред православию, православным, тем с худшей стороны он покажет себя в глазах общества, не говорю уж о том, что эти слова в таковом случае легко превратятся в жгущий уголь на голове раввина – в глазах Божиих.
-------
В качестве примера приведу один случай, бывший нескольколет назад
Госпожа Матвиенко была награждена церковным орденом,
а потом, стала поддерживать, что-то, что привело бы к вреду для православного Валаамского монастыря.
Тогда госпоже Матвиенке люди напомнили: мол, сударыня, вы же орден церковный носите, а теперь вот такое вот делаете. После чего она вняла голосу совести и ситуация нормализовалась. Как то так.
-------

 Отправлено: 28.08.08 05:35. Заголовок: Некоторые ревнители ..

Некоторые ревнители православия не по разуму,
готовы осуждать нашего Патриарха за его речь перед раввинами,
за его поздравление раввина Берл-Лазара, потрясая сочинением Иоанна Златоуста «Против иудеев».
К Златоусту, кстати, претензий нет...
кроме того
Иоанн Златоуст прямо писал «что не должно разглашать грехов братий и молиться о вреде врагам», «что не должно худо говорить о священниках Божиих»
Иоанн Златоуст говорил, что « велико зло – порицать начальников и осуждать жизнь других» и ещё: «Поэтому я прошу, убеждаю и умоляю отстать от этой дурной привычки. Священникам, о которых говорим худо, мы нисколько не повредим, не только тогда, когда говорим ложь, но когда и правду, – так и фарисей нисколько не повредил мытарю, но еще принес ему пользу, хотя говорил о нем правду; а самих себя мы подвергнем крайним бедам, – так и фарисей вонзил меч в себя самого и отошел, получив смертельную рану. Итак, чтобы и нам не потерпеть того же, будем удерживать невоздержный язык. Если фарисей, злословивший мытаря, не избег наказания, то мы, злословя отцов своих, какое будем иметь оправдание?» (СЛОВО 2-е об Акиле и Прискилле и о том, что не должно худо говорить о священниках Божиих)

 Отправлено: 28.08.08 05:36. Заголовок: Иоанну Златоусту при..

Иоанну Златоусту принадлежат такие слова:
«Сокруши свой ум, смири душу воспоминанием о своих преступлениях, и гнев не в состоянии будет смущать тебя.
Но в том и заключается причина всех зол, что грехи других мы исследуем с великой точностью, а свои пропускаем с великой небрежностью».

 Отправлено: 28.08.08 14:49. Заголовок: Medium пишет: К Зла..

Medium пишет:

цитата:

К Златоусту, кстати, претензий нет...

И. Златоуст пишет:

цитата:

Другая, еще более тяжкая, болезнь вызывает язык наш к ее врачеванию, - болезнь, поразившая тело церкви. Ее-то и должно прежде всего искоренить, а потом уж позаботиться и о внешних; должно прежде излечить своих, а потом заняться и чужими. Какая же это болезнь? У жалких и несчастных иудеев наступает непрерывный ряд праздников: трубы, кущи, посты; а многие из тех, которые считаются нашими и говорят о себе, будто веруют по нашему, одни ходят смотреть на эти праздники, а другие даже участвуют в праздниках и постах (иудейских). Этот-то злой обычай я и хочу теперь изгнать из церкви... Нет ничего жалче иудеев: они всегда идут против собственного спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его. Что может быть жалче тех людей, которые раздражают Бога, не только преступлением закона, но и соблюдением его?

Нынче эта болезнь называется экуменизмом, а иудеи усиленно ее распространяют по всему мiру.

 Отправлено: 28.08.08 15:32. Заголовок: Medium пишет: ПСВ т..

Medium пишет:

цитата:

ПСВ тут подсказал, что Патриарх обращался к раввину Берл лазару словами «досточтимый брат». Я не осуждаю Патриарха за это. Тем более, что Патриарх в этом обращении последовал примеру одного из апостолов Христовых, который называл греков-язычников - благочестивыми людьми. Можно конечно возмущаться этим обращением патриарха: мол иудеи – они плохие, враги христианства, и сам Иоанн Златоуст их обличал «в хвост и в гриву».

Вы ничего, случайно, не перепутали? Разве можно сравнивать греков-язычников, которые вообще до обращения к ним ап. Павла не знали Христа и впоследствии приняли его, с евреями, отвергшими и распявшими Бога?!!
За хвост и гриву не знаю, а вот еще И. Златоуст писал:

цитата:

Место, где расположилась шлюха, называют борделем. Но синагога – не только бордель и театр. Это также притон грабителей и логовище диких зверей... не просто диких зверей, а грязных диких зверей...

 Отправлено: 30.08.08 09:37. Заголовок: Medium пишет: ПСВ т..

Medium пишет:

цитата:

ПСВ тут подсказал, что Патриарх обращался к раввину Берл лазару словами «досточтимый брат». Я не осуждаю Патриарха за это. Тем более, что Патриарх в этом обращении последовал примеру одного из апостолов христовых, который называл греков-язычников - благочестивыми людьми.

Вы можете уловить разницу между "Досточтимый брат" и "греки-язычники - благочестивые люди"! Почему вы не обращаете внимания на смысл фраз! Иоанн Златоуст неназывает язычников братьями т.е. не говорит о духовном родстве, общности, а говорит - они благочестивые. т.е. в жизни своей они благочестивы как христиане, но не христиане!!! ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

Medium пишет:

цитата:

Некоторые ревнители православия не по разуму, готовы осуждать нашего Патриарха за его речь перед раввинами, за его поздравление раввина Берл-Лазара, потрясая сочинением Иоанна Златоуста «Против иудеев».

Интересно как вы соотносите обращение Патриарха к раввинам и "Слово против иудеев" они явно противоречат по смыслу???

Medium пишет:

цитата:

Иоанн Златоуст прямо писал «что не должно разглашать грехов братий и молиться о вреде врагам», «что не должно худо говорить о священниках Божиих»

Вы считаете, что мы молимся о вреде врагам???

По 2-й цитате: т.е. вы говорите, что мы, видя очевидное, высказывая своё несогласие говорим худое? Т.е. мы должны молчать и идти за ними и соглашаться с ними? Корабль тонет, все согласны!

Medium пишет:

цитата:

ПСВ не знаю, что такое никодимовщина...

Знаете кто такой Никодим? Митрополит Кирилл в частности его последователь (вроде как ученик даже)! Никодим очень хотел на единение с латинянами, в итоге умер в ногах у папы в Риме! Всё это дело и есть никодимовщина, только теперь речь не только об объединении христианских "ветвей" а о воообще всемирной вере!!! Це и есть ЭКУМЕНИЗМ!!! Хотите? Поинтересуйтесь чем обернулась для русского народа уния с латинянами, посмотрите в частности на западную Украину...

Борисъ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: ПСВ тут подсказал, что Патриарх обращался к раввину Берл лазару словами «досточтимый брат». Я не осуждаю Патриарха за это. Тем более, что Патриарх в этом обращении последовал примеру одного из апостолов Христовых, который называл греков-язычников - благочестивыми людьми. Можно конечно возмущаться этим обращением патриарха: мол иудеи – они плохие, враги христианства, и сам Иоанн Златоуст их обличал «в хвост и в гриву». Вы ничего, случайно, не перепутали? Разве можно сравнивать греков-язычников, которые вообще до обращения к ним ап. Павла не знали Христа и впоследствии приняли его, с евреями, отвергшими и распявшими Бога?!!

Евреям и Царствие Небесное в руки, а они сами выбрали влать над всеми земными царствами!!!

Medium пишет:

цитата:

Но в том и заключается причина всех зол, что грехи других мы исследуем с великой точностью, а свои пропускаем с великой небрежностью».

Показывая нам пример смените свой ник для начала!

 Отправлено: 31.08.08 01:23. Заголовок: Борисъ пишет: Разве..

Борисъ пишет:

цитата:

Разве можно сравнивать греков-язычников, которые вообще до обращения к ним ап. Павла не знали Христа и впоследствии приняли его, с евреями, отвергшими и распявшими Бога?!!

В данном контексте можно, потому что и те и другие гнали христиан.
Евреи - гонители тоже впоследствии становились христианами (тот же апостол Павел)
Подозреваю, что если бы кто из иерархов РПЦ в наши дни назвал бы каких либо представителей неправославного вероисповедания благочестивыми вы бы обвинили его в экуменизме.

 Отправлено: 31.08.08 01:35. Заголовок: ПСВ пишет: Интересн..

ПСВ пишет:

цитата:

Интересно как вы соотносите обращение Патриарха к раввинам и "Слово против иудеев" они явно противоречат по смыслу???

они не противоречат, просто они разные (одно -поздравительное слово к человеку, с которым ведётся межрелигиозный диалог, а другое -полемическое сочинение критической направленности)

 Отправлено: 31.08.08 01:39. Заголовок: ПСВ пишет: видя оче..

ПСВ пишет:

цитата:

видя очевидное, высказывая своё несогласие говорим худое? Т.е. мы должны молчать и идти за ними и соглашаться с ними? Корабль тонет, все согласны!

уже отвечал: молчать и молиться, потому что корабль - Церковь не идёт ко дну, у неё есть хороший кормчий - Христос, а вам ПСВ никогда не занять Его место.
Да вы вообще находитесь за бортом корабля по имени Церковь.
Барахтаетесь в волнах и чём-то там говорите...
Ко дну скорее пойдёте вы, нахоясь в таком печальном состоянии, за бортом...

 Отправлено: 31.08.08 01:41. Заголовок: ПСВ пишет: Поинтере..

ПСВ пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь чем обернулась для русского народа уния с латинянами, посмотрите в частности на западную Украину.

унию (союз, объединение) в нынешнем католическом варианте с его "филиокве" и приматом папы римского
- не приемлю.

 Отправлено: 02.09.08 12:22. Заголовок: Medium пишет: В дан..

Medium пишет:

цитата:

В данном контексте можно, потому что и те и другие гнали христиан.

В данном контексте нельзя. Потому что те греки, которых ап. Павел назвал благочестивыми его не гнали и согласились выслушать, а позже сами приняли христианство.

 Отправлено: 02.09.08 12:26. Заголовок: Medium пишет: унию ..

Medium пишет:

цитата:

унию (союз, объединение) в нынешнем католическом варианте с его "филиокве" и приматом папы римского - не приемлю.

Слава Богу, хоть так. Только экуменизм есть более тонкая и незаметная форма "унии", а суть и задачи ее остаются прежними.

 Отправлено: 02.09.08 14:58. Заголовок: Medium пишет: у неё..

Medium пишет:

цитата:

у неё есть хороший кормчий - Христос, а вам ПСВ никогда не занять Его место.

Я что-то непонял вас, зачем вы мне приписали то что я хочу занять место Христа? Аргументируйте своё высказывание пожалуйста!

Medium пишет:

цитата:

Да вы вообще находитесь за бортом корабля по имени Церковь.

Как это так вы решили?

Medium пишет:

цитата:

Барахтаетесь в волнах и чём-то там говорите...

"Чём-то там" ЧТО?

Medium пишет:

цитата:

Ко дну скорее пойдёте вы, нахоясь в таком печальном состоянии, за бортом...

Ну это Богу виднее, а не вам и/или мне!

Medium пишет:

цитата:

унию (союз, объединение) в нынешнем католическом варианте с его "филиокве" и приматом папы римского - не приемлю.

Так ведь нынешнее руководство РПЦ к этому и идёт! А вы этого неприемлете!!?? (Пояснения у Бориса над эти сообщ.)

 Отправлено: 03.09.08 00:26. Заголовок: Борисъ пишет: Потом..

Борисъ пишет:

цитата:

Потому что те греки, которых ап. Павел назвал благочестивыми его не гнали и согласились выслушать, а позже сами приняли христианство

что там конкретно с апостолом Павлом греки делали, подзабыл, но христиан-греки язычники гнали.

 Отправлено: 03.09.08 00:30. Заголовок: ПСВ пишет: Я что-то..

ПСВ пишет:

цитата:

Я что-то непонял вас, зачем вы мне приписали то что я хочу занять место Христа? Аргументируйте своё высказывание пожалуйста!

вы выступаете в роли ревнителя православия, судите своим недалёким умом Патриарха, пытаетесь учить как Патриарху себя вести- это ли не посягательство на управление Церковью?


ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: Барахтаетесь в волнах и чём-то там говорите... "Чём-то там" ЧТО?

нахватавшись "верхушек" и наслушавшись раскольников, говорите всякую ерунду.
Вот ответьте пожалуйста: Патриарх Алексий -православный или еретик?

 Отправлено: 03.09.08 00:39. Заголовок: ПСВ пишет: Medium п..

ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: Ко дну скорее пойдёте вы, нахоясь в таком печальном состоянии, за бортом... Ну это Богу виднее, а не вам и/или мне!

ПСВ
Не желаю вам духовной погибели.
Возможно вы ещё станете православным
(не номинально, а реально)
и намного лучшим чем многие
как по образу жизни так и по духовному разумению.
Но пока, по факту -вы вне Церкви, за её бортом в волнах житейского моря.
Впрочем взойти на борт вы можете в любое время - православных храмов много.


ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: Да вы вообще находитесь за бортом корабля по имени Церковь. Как это так вы решили?

Очень просто:
Церковь -Корабль,
кто воцерковлен -тот на Корабле,
кто не воцерковлен -за бортом Корабля.
Впрочем вы можете взойти на борт,
если захотите.
Церковь -корабль просторный

 Отправлено: 03.09.08 00:45. Заголовок: ПСВ пишет: Medium п..

ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: унию (союз, объединение) в нынешнем католическом варианте с его "филиокве" и приматом папы римского - не приемлю. Так ведь нынешнее руководство РПЦ к этому и идёт! А вы этого неприемлете!!?? (Пояснения у Бориса над эти сообщ.)

нет не идёт. Например не так давно, несколько лет был запрещён в служении
архимандрит Зинон -запрещён за то, что причащался вместе с католиками.

 Отправлено: 03.09.08 08:57. Заголовок: Medium пишет: судит..

Medium пишет:

цитата:

судите своим недалёким умом Патриарха

 Отправлено: 03.09.08 10:48. Заголовок: Medium пишет: что т..

Medium пишет:

цитата:

что там конкретно с апостолом Павлом греки делали, подзабыл, но христиан-греки язычники гнали.

В Деяниях все написано. Освежите память.

 Отправлено: 04.09.08 05:23. Заголовок: Борисъ пишет: В Дея..

Борисъ пишет:

цитата:

В Деяниях все написано. Освежите память.

освежил

Medium пишет:

цитата:

судите своим недалёким умом

ПСВ, извините за обидное выражение...

 Отправлено: 07.09.08 01:27. Заголовок: Medium пишет: вы вы..

Medium пишет:

цитата:

вы выступаете в роли ревнителя православия, судите своим недалёким умом Патриарха, пытаетесь учить как Патриарху себя вести- это ли не посягательство на управление Церковью?

Я пытаюсь обратить ваше внимание на расхождение в официальных поступках и заявлениях Патриарха с канонами церкви, аргументируя свои высказывания в частности словами Св. Иоанна Златоуста, а то что я указывал как надо поступать, каятся например, то скажите где?

Medium пишет:

цитата:

Вот ответьте пожалуйста: Патриарх Алексий -православный или еретик?

Приведу вам цитату из книги Ю. Воробьевского, но завтра и про то что я вам обещал выше я не забыл!

Medium пишет:

цитата:

ПСВ Не желаю вам духовной погибели. Возможно вы ещё станете православным (не номинально, а реально) и намного лучшим чем многие как по образу жизни так и по духовному разумению. Но пока, по факту -вы вне Церкви, за её бортом в волнах житейского моря. Впрочем взойти на борт вы можете в любое время - православных храмов много.

Значит вам виднее?

Medium пишет:

цитата:

Очень просто: Церковь -Корабль, кто воцерковлен -тот на Корабле, кто не воцерковлен -за бортом Корабля. Впрочем вы можете взойти на борт, если захотите. Церковь -корабль просторный

А откуда вам известно воцерковлён я или нет? Вы сами то как?

Medium пишет:

цитата:

нет не идёт. Например не так давно, несколько лет был запрещён в служении архимандрит Зинон -запрещён за то, что причащался вместе с католиками.

А соместные службы с католиками это значит нормально?

 Отправлено: 07.09.08 15:06. Заголовок: ПСВ пишет: Я пытаюс..

ПСВ пишет:

цитата:

Я пытаюсь обратить ваше внимание на расхождение в официальных поступках и заявлениях Патриарха с канонами церкви, аргументируя свои высказывания в частности словами Св. Иоанна Златоуста, а то что я указывал как надо поступать, каятся например, то скажите где?

Какой каноны нарушил Патриарх? (ладно, не отвечайте, мне уже надоело слушать про речь Патриарха перед раввинами и прочее) Не стоит по третьему кругу начинать.
А я вам дал слова Иоанна Златоуста, в котором он говорит, что не дело судить о духовенстве. Вот так вот. Ну, вы же считаете, что Патриарх – нарушитель канонов, а это и есть, та сфера, что вне вашей компетенции. А я и не говорил, что вы советуете Патриарху каяться.

Иоанн Златоуст:
СЛОВО 2-е
об Акиле и Прискилле и о том, что не должно худо говорить о священниках Божиих
Священникам, о которых говорим худо, мы нисколько не повредим, не только тогда, когда говорим ложь, но когда и правду, – так и фарисей нисколько не повредил мытарю, но еще принес ему пользу, хотя говорил о нем правду; а самих себя мы подвергнем крайним бедам, – так и фарисей вонзил меч в себя самого и отошел, получив смертельную рану. Итак, чтобы и нам не потерпеть того же, будем удерживать невоздержный язык. Если фарисей, злословивший мытаря, не избег наказания, то мы, злословя отцов своих, какое будем иметь оправдание?
<…>
И не отсюда только, но и из других событий весьма ясно можно видеть, как далек должен быть подчиненный от того, чтобы исправлять дела священников. Так некогда, при возвращении кивота, когда некоторые из подчиненных, увидев его наклонившимся и готовым упасть, поправили его, то подверглись наказанию на том же самом месте, будучи поражены Господом и падши мертвыми. Между тем они не сделали ничего худого; они не наклонили кивота, а поправили, когда он наклонился и готов был упасть. Но чтобы ты вполне убедился в достоинстве священников и в том, как непозволительно человеку подвластному и принадлежащему к числу мирян исправлять такие дела, Бог умертвил их среди множества народа, с великою силою устрашая, всех прочих и внушая никогда не приближаться к недоступным предметам священства. В самом деле, если бы каждый, под предлогом исправления худо сделанного, стал присвоять себе достоинство священства, то никогда не было бы недостатка в предлогах к исправлению, и все перемешались бы между собою так, что мы не различили бы ни начальника, ни подчиненного. Никто пусть не думает, будто я говорю это в осуждение священников (по благодати Божией, как и вы знаете, они показывают великую честность во всем и никогда никому не подавали никакого повода к их осуждению), но говорю для того, чтобы вы знали, что, если бы даже вы имели дурных отцов и тягостных учителей, и тогда не безопасно и не безвредно было бы для вас хулить их и злословить. Если о родителях телесных один мудрый говорит: "хотя бы он и оскудел разумом, имей снисхождение" (Сир.3:13), – так как что ты воздашь им за то, что они дали тебе? – то тем более, должно соблюдать этот закон в отношении к отцам духовным; и каждому должно осматривать и разбирать свою собственную жизнь, чтобы нам не услышать в тот день: "что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (Мф.7:3)? Так, лицемерам свойственно пред народом и в глазах всех целовать руки священников, касаться колен их, просить помолиться за них и, имея нужду в крещении, прибегать к дверям их, а дома и на площадях этих виновников и служителей таких благ для нас осыпать бесчисленными злословиями, или сочувствовать другим злословящим. Если отец действительно не хорош, то почему ты считаешь его достойным веры служителем страшных таинств? Если же он кажется тебе достойным веры служителем таинств, то для чего ты допускаешь, чтобы другие злословили его, не заграждаешь их уста, не выражаешь своего неудовольствия, не приходишь в негодование, чтобы получить великую награду от Бога и похвалу от самих хулителей? Ведь они, хотя бы были тысячекратно дерзкими, конечно будут хвалить и одобрять тебя за твою заботливость об отцах; напротив, если мы не будем делать этого, все станут осуждать нас, даже и сами хулители. Кроме того, прискорбно еще и то, что мы и там подвергнемся крайнему осуждению. Подлинно, ничто так не вредит церквам, как эта болезнь. Как тело, не надлежащим образом связанное покровом нервов, испытывает много болезней и делает жизнь не в жизнь, так и Церковь, не связанная крепкими и нерасторжимыми узами любви, испытывает множество войн, усиливает гнев Божий и подает повод ко многим искушениям. Чтобы этого не было, чтобы нам не прогневать Бога, не умножить наших бедствий, не навлечь на себя неизбежного наказания, и не наполнить нашей жизни многими горестями, обратим язык наш к благословению, будем каждый день разбирать нашу собственную жизнь и, предоставив судить о жизни других Тому, Кто в точности знает тайное, будем сами осуждать собственные свои грехи. Таким образом, можно будет нам избегнуть и огня геенского. Как те, которые разбирают чужие грехи, нисколько не заботятся о своих собственных, так те, которые боятся осматривать жизнь других, будут обращать великое внимание на свои проступки; а помышляя о своих грехах, и каждый день осуждая их и требуя от самих себя наказания за них, они будут иметь тогда кроткого к ним Судию. Это и Павел выражает, когда говорит: "если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы" (1Кор. 11:31). Итак, чтобы нам избегнуть такого приговора, оставив все прочее, будем заботиться о собственной жизни, укрощать помысл, влекущий ко грехам, располагать совесть к сокрушению и требовать от самих себя отчета в делах своих. Таким образом, мы можем облегчить бремя грехов, получить полное прощение, провести настоящую жизнь с удовольствием и сподобиться благ будущих, благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, чрез Которого и с Которым Отцу, со Святым Духом, слава во веки веков. Аминь.

ПСВ пишет:

цитата:

А откуда вам известно воцерковлён я или нет? Вы сами то как?

Известно…
А вы ПСВ, хотите сказать, что вы воцерковлены?


Здесь секрет
Откуда мне известно, что ПСВ невоцерковлен
Нажмите здесь для прочтения текста полностью

ПСВ сам признался, что невоцерковлен, в разделе «Я –православный» http://strana.borda.ru/?1-9-0-00000063-000-0-0 ПСВ пишет:  цитата: OK пишет: цитата: Мне до воцерковления как до луны... ми ту

ПСВ пишет:

цитата:

А совместные службы с католиками это значит нормально?

Если вы про поездку Патриарха во Францию и православный молебен у Тернового венца господа, то об этом уже давно всё рассказано и разъяснено.
Поищите в Гугле или Яндексе.

 Отправлено: 07.09.08 22:59. Заголовок: Medium пишет: Ну, в..

Medium пишет:

цитата:

Ну, вы же считаете, что Патриарх – нарушитель канонов, а это и есть, та сфера, что вне вашей компетенции.

А что, из того, что это вне компетенции ПСВ, следует, что патриарх не нарушитель канонов? Каким образом определяется компетенция? Почему вы утверждаете обратное, ведь и вы тоже по ту сторону компетенции? Мы все в равном положении, так что давайте смотреть своими глазами и думать своими головами.

 Отправлено: 08.09.08 12:26. Заголовок: Маховик пишет: А ч..

` Маховик пишет:

цитата:

А что, из того, что это вне компетенции ПСВ, следует, что патриарх не нарушитель канонов?

Маховик,
Из того, что это вне компетенции ПСВ и вне вашей компетенции следует то, что вы
дерзаете судить о вещах, до которых ещё духовно не доросли. Правильный духовный рост невозможен вне жизни в Церкви. Мне вообще странны и удивительны те случаи, в которых люди, не живущие церковной жизнью, берут на себя смелость выступать ревнителями православия. Разве совесть не обличает?
Кстати, по словам отца Агафангела, ссылку на его ЖЖ я в другой теме давал,
некоторые воцерковленные люди, согласные с рядом мыслей в посланиях еп. Диомида, отвернулись от Диомида после того, как тот провозгласил свою «анафему».
Для этих людей, живущих церковной жизнью, страшен разрыв с Церковью и отлучение от Причастия. И для них Патриарх –всё таки каноничный Патриарх и никак не еретик и не раскольник. Ну а невоцерковленным православным возможно и не страшно быть отлученными от Церкви потому что они не знают на своём опыте, что такое быть в Церкви и быть вне Церкви –не могут прочувствовать разницу, потому что и так находятся в отлучении от Церкви.
Согласно 9-му апостольскому правилу: "Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и Святом Причащении до конца, яко безчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения Церковнаго" [3]. То есть все те верующие, которые приходят в церковь и слушают Писания, но не остаются на молитве и Святого Причастия не приобщаются, должны отлучаться от Церкви, потому что производят бесчинство в церкви».
http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/419/#045 )
А невоцерковленные даже в храм заходят редко, свечку поставить раза два в год и не более, как правило.

Маховик пишет:

цитата:

мы все в равном положении, так что давайте смотреть своими глазами и думать своими головами.

Не могу согласиться. Я – хотя и малограмотен, но воцерковлен, вы –невоцерковлены.
Неравенство наше ещё заключается и в том, что вы Маховик на этом форуме называли Патриарха Алексия II по фамилии - Ридигером, показывая таким образом, что вы не признаёте его благодатным каноническим патриархом РПЦ. Я же, не соглашаясь с позицией еп. Диомида не лишал его вашим словесным способом сана епископа.
Для меня он –епископ до тех по пока не извергнут из сана и он для меня православный –пока не отлучён от Церкви.
По поводу вашего призыва «смотреть своими глазами и думать» я добавлю ещё слова. Надо ещё прислушиваться и к Церкви и к Соборам церковным. И если Русская Православная Церковь для вас –духовная мать, то и осознавая то, что в ней много разных «болячек» вы примете её и не будете поддерживать никакой раскол.
А то, знаете ли как в западном мире появился протестантизм? Прозвучал призыв «смотреть своими глазами и думать своими головами» и не верить Католической Церкви потому, что монахи – жирные свиньи, пьющие пиво, а папы римские продают индульгенции. Таким образом, протестанты сами себя обокрали, отказавшись от возвышенного богослужения и литургии.
Вы, на мой взгляд, идёте похожим путём.
Не удивлюсь, если диомидовцы создадут свою собственную «церковь» по примеру гражданина Денисенко (бывшего митрополита Филарета)

 Отправлено: 08.09.08 17:36. Заголовок: Medium пишет: некот..

Medium пишет:

цитата:

некоторые воцерковленные люди, согласные с рядом мыслей в посланиях еп. Диомида, отвернулись от Диомида после того, как тот провозгласил свою «анафему».

Тут я с Вами согласен.

 Отправлено: 08.09.08 19:00. Заголовок: Medium Хорошо, будем..

Medium
Хорошо, будем считать, что вы меня немного остудили. Я, действительно, невоцерковленный человек, и рассуждаю соответственно, и наш разговор не совсем адекватен, потому что мы говорим "в разных плоскостях". Замечу только, что я и очно общался с несколькими ревнителями Патриарха, и, в отличие от форумного диалога, они не уклонялись от прямых ответов на неудобные вопросы. Ответы от разных людей были разного плана, каждый пытался загородить Патриарха по-своему. Ваша позиция проще: не твоего, мол ума дело, грубо говоря. Из всего этого можно сделать вывод, что "официальной" позиции РПЦ по ответам на неудобные вопросы попросту не существует. И это очень нехороший факт. И только остается восхищаться простыми верующими, на которых и держится единство Церкви.

 Отправлено: 09.09.08 11:51. Заголовок: В чем я согласен с В..

В чем я согласен с Вами, Медиум, так это в том, что действительно помимо "строгих-престрогих ревнителей" Православия есть большая группа революционэров от Православия. Это абсолютно разные люди. Но для Вас они, видимо, все на одно лицо. Жаль.

 Отправлено: 09.09.08 23:29. Заголовок: Борисъ Очень точно ..

Борисъ
Очень точно замечено.

 Отправлено: 10.09.08 00:52. Заголовок: Маховик пишет: Medi..

Маховик пишет:

цитата:

Medium Хорошо, будем считать, что вы меня немного остудили.

Маховик,
Меньше всего я ожидал прочесть такие слова, что делает вам некоторую честь.

 Отправлено: 10.09.08 00:55. Заголовок: Маховик пишет: Ваша..

Маховик пишет:

цитата:

Ваша позиция проще: не твоего, мол ума дело, грубо говоря. Из всего этого можно сделать вывод, что "официальной" позиции РПЦ по ответам на неудобные вопросы попросту не существует

читайте социальную концепцию РПЦ: там есть позиция РПЦ по многим неудобным вопросам.

 Отправлено: 10.09.08 01:01. Заголовок: Medium пишет: ПСВ т..

Medium пишет:

цитата:

ПСВ тут подсказал, что Патриарх обращался к раввину Берл лазару словами «досточтимый брат». Я не осуждаю Патриарха за это. Тем более, что Патриарх в этом обращении последовал примеру одного из апостолов христовых, который называл греков-язычников - благочестивыми людьми

Вот упрекают Патриарха за то, что он назвал раввина Берл Лазара «досточтимым братом», поздравляя того с 40 –летием, и говорят что это обращение чуть ли не признак отступления Патриарха от православия. Я на это уже отвечал, можно глянуть выше. Но есть и вот ещё кое-что об этом:

«святой Иустин Мученик в диалоге с иудеем Трифоном (упомянут в Талмуде как раввин Тарфон) обращается к нему «Друг мой!» (Диалог, 10, 39) и описывает, что когда Трифон поздоровался с ним, то и «я в свою очередь приветствовал его» (Диалог, 1).

Святитель Николай Мистик пишет несколько писем к халифу ал-Муктадиру, в которых так обращается к нему: «Превосходнейшему, всеблагороднейшему, многославному другу нашему, который по замечательному решению Божию получил в удел господство и управление народом сарацинским» (письмо 102). Во 2-м письме святитель Николай указывает, что и духовный отец его святитель Фотий Константинопольский имел переписку и узы дружбы с отцом ал-Муктадира - халифом ал-Мутамидом.

Эта переписка до нас не дошла, но мы можем посмотреть, как обращался в своих посланиях святитель Фотий к главе армянских монофизитов католикосу Захарие: «Многочестный между пречудными мужами, известный, пламенно блещущий всяческой славой, премногожеланный господин наш Захария, достигший высокой апостольской степени, получивший высочайшее первонаместничество Великого Апостола Фаддея и престол Преблаженного Святого Григория, святой хранитель и законоучитель Араратской земли, блюститель северного народа и архипастырь Азкеназского воинства, достигши первосвященнического сана и (настолько) привлекающей к себе в будущем всецело доброе воздаяние, чтобы крыльями воспарить в сонме бестелесных, Фотий, архиепископ Константинополя - Нового Рима, приветствует Твою Святость» (Письмо к Захарии, католикосу великой Армении).

Давайте посмотрим и на то, как обращался святитель Марк Эфесский к римскому папе Евгению IV: «Блаженнейший папа ветхого Рима... Господь побудил тебя, Первенствующего среди священнослужителей Его, пригласить нас сюда... итак, Святейший Отец, прими чад твоих, издалека с Востока приходящих» (Слово папе Евгению IV).

А вот как «Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере» 1723 г. обращается к англиканам: «Сущим в Великобритании, достославным и возлюбленным во Христе Архиепископам и Епископам и всему почтеннейшему их клиру желаем всякого блага и спасения от Бога».

Можно было бы и более привести примеров, но, дабы не удлинять чрезмерно ответ, ограничимся этим, веря, что при устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово (2 Кор. 13, 1, ср.: Мф. 18, 16).

Как мы видим, святые отцы не только не считали приветствие к иноверцам «отступлением от чистоты учения», ибо, надеюсь, никто не станет столь безумным, чтобы обвинять вышеназванных светильников Церкви в апостасии, - но они находили уместным обращаться к главам иудеев, мусульман, монофизитов, римо-католиков и англикан в таковых выражениях, по сравнению с которыми аналогичные обращения наших иерархов выглядят сухими, холодными и весьма сдержанными.
Отчего же святые отцы находили таковое возможным? На это, пожалуй, дает исчерпывающий ответ случай из жития преподобного Макария Египетского, приведенный в «Отечнике» святителя Игнатия (Брянчанинова): «Однажды авва Макарий, идя на Нитрийскую гору в сопровождении своего ученика, повелел ему идти впереди себя. Ученик, идя на некотором расстоянии, повстречался с идольским жрецом, который куда-то спешил, неся небольшой обрубок дерева. Ученик окликнул его: "Куда бежишь, демон?" Жрец, рассердившись, жестоко избил его, оставил едва дышащим и снова поспешно продолжил свой путь. Пройдя немного, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: "Здравствуй, трудолюбец, здравствуй!" Жрец, удивившись, отвечал: "Что нашел ты во мне доброго, чтобы так приветствовать меня?" Старец сказал: "Я тебя приветствовал потому, что увидел тебя трудящимся и заботливо спешащим куда-то". - "От твоего приветствия я пришел в умиление и понял, что ты - великий служитель Бога. Напротив того, другой окаянный монах, повстречавшись со мной, обругал меня, зато и я прибил его". С этими словами он пал к ногам Макария, обнял их и воскликнул: "Не оставлю тебя, пока не сделаешь меня монахом". Они пошли вместе. Дойдя до того места, где лежал избитый монах, они подняли его и отнесли на руках в церковь, потому что он не мог идти... Жрец принял христианство, а потом и монашество. Наставленные его примером многие идолопоклонники обратились к христианству. По этому случаю авва Макарий сказал: "Злое слово и добрых делает злыми, доброе же слово и злых соделывает добрыми"».

Юрий Маскимов
Богословский ответ на «Письмо епископа Диомида»
http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=47

 Отправлено: 10.09.08 10:24. Заголовок: Medium пишет: читай..

Medium пишет:

цитата:

читайте социальную концепцию РПЦ: там есть позиция РПЦ по многим неудобным вопросам.

Ох, лучше бы Вы этот документ вообще не вспоминали. По сравнению с ним приветствие иудеев к которым пришел на поклон, действительно, всего лишь проявление вежливости. У нас уже было обсуждение сего опуса, непредусмотренного кстати никакими канонами и соборами, на форуме.
Библию надо читать и Святых отцов, а не социальные концепции.

 Отправлено: 13.09.08 00:46. Заголовок: Борисъ пишет: Mediu..

Борисъ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: читайте социальную концепцию РПЦ: там есть позиция РПЦ по многим неудобным вопросам. Ох, лучше бы Вы этот документ вообще не вспоминали

Нет делания спорить, скажу только что Социальная концепция РПЦ - зело полезна и добра

 Отправлено: 13.09.08 00:50. Заголовок: Борисъ пишет: Библи..

Борисъ пишет:

цитата:

Библию надо читать и Святых отцов, а не социальные концепции.

Борис
значит вы концепцию не читали? Да или нет? Одним словом.
Что-то не похоже, чтобы вы Борис винимательно читали Библию и святых отцов,
вероятно кроме Златоуста сочинения против иудеев вы не читали ничего, а если и читали то очень и очень скудно.
Потому что если бы святых отцов читали много и усердно, разсудительно, то не сделались бы
диомидовцем.

 Отправлено: 13.09.08 00:53. Заголовок: Кое что о самостоят..

Кое что о самостоятельной позиции РПЦ на международном уровне


2006 год
Русская православная церковь поддерживает усилия главы палестинской национальной администрации Махмуда Аббаса (Абу Мазена) по сохранению единства палестинского народа, заявил сегодня, 3 мая, Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, принимая "посла Палестины" Бакера Абдель Монема.
"Я встречался с руководителем Палестинской автономии господином Махмудом Аббасом, и мы поддерживаем его устремления к сохранению единства палестинского народа", – цитирует РИА "Новости" слова Алексия II.
Патриарх напомнил и о встречах с руководством движения ХАМАС, победившего на выборах в Палестине.
"У меня остались хорошие впечатления от этой встречи", – отметил Алексий II. Он выразил надежду на то, что и с новым руководством Палестинской автономии "у нас сложатся добрые отношения".
"Надеюсь, что ваша деятельность будет способствовать укреплению связей между нашими народами, между нашими странами", – сказал Патриарх.
Он подчеркнул, что РПЦ "всегда поддерживала борьбу палестинского народа за свою независимость и свободу".
"Мы надеемся, что эти древние связи будут продолжены и сейчас и что наши паломники, которые приезжают в Палестину, чтобы поклониться общехристианским святыням, будут получать возможность осуществлять свои религиозные устремления", – отметил предстоятель РПЦ. В преддверии 2000 года, добавил он, в Вифлееме специально была построена гостиница для паломников.
Посол, в свою очередь, подчеркнул, что считает РПЦ и ее предстоятеля "одним из главных столпов России" и знаком с историей добрых отношений Русской церкви с палестинским народом.
Напомним, что 5 марта, на встрече с лидерами ХАМАСа Алексий II говорил: "Мы убеждены, что диалогу (между Палестиной и Израилем - "ИФ") нет альтернативы. Надо продолжать миротворческий диалог, не обращая внимания на отдельных политиков, потому что не может из-за отдельных политиков страдать целый народ".
http://www.newsru.co.il/mideast/03may2006/alex_print.html

 Отправлено: 14.09.08 12:33. Заголовок: Medium пишет: Что-т..

Medium пишет:

цитата:

Что-то не похоже, чтобы вы Борис винимательно читали Библию и святых отцов, вероятно кроме Златоуста сочинения против иудеев вы не читали ничего, а если и читали то очень и очень скудно. Потому что если бы святых отцов читали много и усердно, разсудительно, то не сделались бы диомидовцем.

Это Вы сказали.

---

Medium пишет:

цитата:

Нет делания спорить, скажу только что Социальная концепция РПЦ - зело полезна и добра

"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма".
Кому нужны доказательства -- здесь.

 Отправлено: 15.09.08 05:15. Заголовок: Борисъ пишет: "..

Борисъ пишет:

цитата:

"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма".

это не так, совсем наоборт:

Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию, в которой изложен взгляд еврейской общины на наиболее важные аспекты современной жизни. Что это за документ и какую роль он должен сыграть в жизни современного иудея, рассказал нашему корреспонденту председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России Зиновий Коган.
http://religion.ng.ru/problems/2004-09-01/6_kogan.html

 Отправлено: 15.09.08 05:18. Заголовок: Борисъ, в соц. конц..

Борисъ,
в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас,
а вы всё недовольны.

Вот цитатка:
" В то же время синагога не может оказывать помощь государству в следующем:

политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, политических лидеров;

ведение гражданской войны или агрессивной внешней войны;

непосредственное участие в разведывательной и любой иной деятельности, требующей в соответствии с государственным законом сохранения тайны".

 Отправлено: 15.09.08 05:19. Заголовок: БорисЪ Ну и вообще: ..

БорисЪ
Ну и вообще: какое вам дело до православия,
вы ведь неправославный,
вот и напишите свою концепцию, своей религии или секты

 Отправлено: 15.09.08 09:57. Заголовок: В двух темах вместо ..

В двух темах вместо разговоров по существу Вы упорно пытаетесь перевести обсуждение с вопроса на мою личность. При этом выставляете все более далеко идущие утверждения. Провокация не пройдет. Пишите, пожалуйста, по теме.

---

По теме:

Medium пишет:

цитата:

Борисъ, в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас, а вы всё недовольны.

Вот пусть им жЫды и радуются, а меня это не касается.

В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе, но "по-православному". Патриарх, как это выяснилось из объяснений многомудрого диакона, по-французски не понимайт и зачем это католики вместе с ним в алтаре собрались не догадался. Может быть они пришли о футболе поговорить или поспорить о возможности епископам держать дома собак? Кто их разберет? Лопочут что-то по-своему... А наш Патриарх то, молодец! Знай читает себе молебен и на них ноль внимания. Вот это выдержка, вот это чекистская закалка!
Кого обмануть хотите? Бога?! Несчастные. Конец ваш близок.

 Отправлено: 15.09.08 10:13. Заголовок: Medium пишет: Борис..

Medium пишет:

цитата:

Борисъ, в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас, а вы всё недовольны.

Не уводите тему в сторону. Ирония тут неадекватна.

Medium пишет:

цитата:

БорисЪ Ну и вообще: какое вам дело до православия, вы ведь неправославный, вот и напишите свою концепцию, своей религии или секты

Прекратите скатываться на глупости. У вас есть, что сказать по проблеме? Нижеследующее "предположение" просто смешно.

Medium пишет:

цитата:

это не так, совсем наоборт: Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию

Жидовский текст внутренне логичен, в соответствии с их интересами, разумеется.

 Отправлено: 16.09.08 05:20. Заголовок: Борисъ пишет: В 181..

Борисъ пишет:

цитата:

В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе,

то есть, мой вопрос о религиии Бориса -это провокация (по мнению Бориса и Маховика),
а хула Бориса на Патриарха -это не провокация (по мнению Бориса и Маховика) -изумительно!!



Борисъ пишет:

цитата:

Кого обмануть хотите? Бога?! Несчастные. Конец ваш близок.

а ваш?

Маховик пишет:

цитата:

Нижеследующее "предположение" просто смешно. Medium пишет: цитата: это не так, совсем наоборт: Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию

Маховик, это не предположение -это факт.

 Отправлено: 17.09.08 00:36. Заголовок: В смысле факт? Вы на..

В смысле факт? Вы написали: «Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию». Тексты совпадают. А вы говорите "разработали". "Переписали" - так? Раввины переписали у РПЦ слово в слово, я правильно понял?

 Отправлено: 18.09.08 00:59. Заголовок: Маховик пишет: вы н..

Маховик пишет:

цитата:

вы написали: «Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию». Тексты совпадают. А вы говорите "разработали". "Переписали" - так? Раввины переписали у РПЦ слово в слово, я правильно понял?

хронология:
сначала появилась СоцКонцепция РПЦ,
а вслед за ней аналогичные концепции мусульман, и иудеев России.

Кто у кого списывал или заимствовал можете сами определить...
Несмотря на целый ряд сходных речевых оборотов и словесных формул в двух концепциях, акценты
различаются ( у РПЦ -православный "акцент", у синагоги -свой иудейский).
Религии всё таки разные.

 Отправлено: 18.09.08 01:06. Заголовок: Medium пишет: Борис..

Medium пишет:

цитата:

Борисъ пишет: цитата: В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе, то есть, мой вопрос о религиии Бориса -это провокация (по мнению Бориса и Маховика), а хула Бориса на Патриарха -это не провокация (по мнению Бориса и Маховика) -изумительно!!

дополнительно -здесь
http://strana.borda.ru/?1-10-0-00000321-000-0-0#006.001.001
сообщение 1348

 Отправлено: 18.09.08 11:31. Заголовок: Medium пишет: хроно..

Medium пишет:

цитата:

хронология: сначала появилась СоцКонцепция РПЦ, а вслед за ней аналогичные концепции мусульман, и иудеев России.

Хронология: я сначала посмотрел фильм, а потом прочитал книгу про то же самое. Вывод: книга написана по мотивам фильма. Правда, в книге кое-что изменено.

Medium пишет (здесь):

цитата:

Само утверждение является ложным, потому что сначала Соц Концепция РПЦ появилась, а уж вслед за ней аналогичные концепции мусульман и иудеев России. Так что, сходство некоторых формулировок и речевых оборотов в обеих концепциях, не может рассматриваться как доказательство того, что Соц.Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма. Борис указывает, что по ссылке есть доказательства того, что « Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма, но их, доказательств того, что Соц Концепция РПЦ списана с "Основ социальной концепции российского иудаизма" – по указанной ссылке нет. В примечании к тому говняному материалу хозяева сайта, на котором этот материал был размещён, пишут: "Эта статья, которую недавно прислал нам в “РП” один из читателей, буквально повергла нас в шок. Мы просто не могли поверить, что ключевой документ Московской Патриархии буквально списан с жидовской социальной доктрины. Тем не менее это так. Один из наших сотрудников не поленился позвонить в Конгресс еврейских религиозных общин и организаций России, чьим главным раввином является Адольф Шаевич. Там ему подтвердили все, что касается “Основ социальной концепции российского иудаизма”. Очень характерное примечание в том смысле, что не указано кто звонил, с кем говорил по телефону. Это во первых. В примечании пишут: " Там ему подтвердили все, что касается “Основ социальной концепции российского иудаизма”. То есть в Конгрессе еврейских общин, если и был разговор с кем то никто не подтвердил, что Соц. Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма, а подтвердили «всё что все, что касается “Основ социальной концепции российскогоиудаизма». Всё- это что? Я вообще сомневаюсь, что такой разговор был. Если б он был, тогда бы хозяева сайта прямо бы написали (например): наш сотрудник Сидоров говорил с представителем Конгресса еврейских общин Рабиновичем и тот заверил, нас, что РПЦ при подготовке своей Соц. Концепции использовала текст Соц. Концепции российского иудаизма. Это во вторых. Само примечание составлено очень лукаво, с какими то логическим вывихами, не по - русски. Это в третьих. В итоге, в указанном материале заявленных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ –нет. Зато есть много дерьма, кучи дерьма.

Нет, Медиум, громы и молнии убедительны с броневичка перед толпой, а для думающих людей нужны аргументы. Аргументы по сущности вопроса, а не такие - кто пофамильно звонил в синагогу, с каким пофамильно раввином разговаривал, и прочая лобуда. Вот вы пишете:

цитата:

То есть в Конгрессе еврейских общин, если и был разговор с кем то никто не подтвердил, что Соц. Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма, а подтвердили «всё что все, что касается “Основ социальной концепции российскогоиудаизма»

То есть вы что, думали, что раввин будет прямо подтверждать, что РПЦ у них списала текст? У раввина не о том спрашивали! Его спрашивали, действительно ли этот текст, еврейский, является подлинным. И раввин подтвердил. Я представляю это так: звонит сотрудник редакции в синагогу, диктует раввину имеющийся у него еврейский текст, и просит подтвердить, соответствует ли он тексту еврейской концепции. И раввин подтверждает. Это я специально разжевываю для улыбающихся. Текст еврейской концепции, я думаю, должен быть и в интернете. А вам подавай фамилии тех кто об этом тексте где-то говорил по телефону.

О чем мы говорим? Читаем сами тексты, т.е. документы. Не надо никаких посторонних отклонений. В статье приведены только некоторые примеры сравнений, где указано, что еврейский текст внутренне логичен и согласуется вообще с еврейскими понятиями, только в красивой обертке. А тот же самый текст для православной церкви уже не логичен, да и не может быть логичен, потому что это еврейский текст. А замена отдельных слов делает текст РПЦ еще и корявым. Там только некоторые примеры. Да я и сам вижу. И всякий увидит. Вот смотрите (выделены различия).

Синагога:
Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы синагога проповедует мир и товарищество придерживающихся различных политических взглядов.

РПЦ:
Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов.

Что это за корявое слово такое "соработничество"? Нет такого слова, и даже если интеллектуалы РПЦ его придумали, а придумали именно они, а не евреи, то придумали неудачно, ибо внятный смысл этого слова не просматривается. Это, видимо, "дружная совместная регулярная работа", или что-то в этом роде. Одна беда: совершенно не к месту, не к контексту.

А все почему. А потому, что в еврейском тексте оказалось нормальное слово "товарищество", которое почему-то покоробило чью-то невежественную голову. Товарищ - слово русское, древнее в применении, ибо встречается в старинных летописях, кроме того было и имя такое. Слово "товарищество", соответственно, тоже вполне всем понятное, хорошее слово. Какой-то дуб, наверное, решил, что это слово придумали еврейские большевики или еще раньше масоны (хотя масоны возникли не в России и пользовались другими словами). То бишь, по логике этого дуба, слово "товарищество" происходит от масонского приветствия "товарищ".

Все это очень странно. У РПЦ есть такой грамотный писатель Кураев, он бы смог составить нормальный внятный текст, без всех этих дубовостей.

Вы говорите, текст РПЦ появился раньше еврейского. Допустим. Из этого что следует. А следует, что иудеи написали оба текста. Сначала себе, потом для РПЦ, внеся необходимые исправления. Затем через своего штирлица в канцелярии РПЦ предъявили сей текст как якобы разработанный в недрах РПЦ, сочли его более-менее приемлемым и опубликовали. Ясное дело, над текстом особо не задумывались, не придали значения, просто сделали отписку для общественности, галочку поставили. Оно им на самом деле не сильно и надо. Концепция какая-то... А спустя время жиды вытащили свой подлинник и опубликовали. Почему они медлили, непонятно. Может, специально захотели выставить на смех канцелярию РПЦ и продемонстрировать свою вездесущность.

 Отправлено: 19.09.08 01:09. Заголовок: Маховик пишет: То е..

Маховик пишет:

цитата:

То есть вы что, думали, что раввин будет прямо подтверждать, что РПЦ у них списала текст? У раввина не о том спрашивали! Его спрашивали, действительно ли этот текст, еврейский, является подлинным. И раввин подтвердил. Я представляю это так: звонит сотрудник редакции в синагогу, диктует раввину имеющийся у него еврейский текст, и просит подтвердить, соответствует ли он тексту еврейской концепции. И раввин подтверждает. Это я специально разжевываю для улыбающихся. Текст еврейской концепции, я думаю, должен быть и в интернете. А вам подавай фамилии тех кто об этом тексте где-то говорил по телефону.

это ваши домыслы всё, а фамилии конечно нужны, в противном случае это -пустой трёп

Маховик пишет:

цитата:

Вот смотрите (выделены различия). Синагога: Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы синагога проповедует мир и товарищество придерживающихся различных политических взглядов. РПЦ: Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов. Что это за корявое слово такое "соработничество"? Нет такого слова, и даже если интеллектуалы РПЦ его придумали, а придумали именно они, а не евреи, то придумали неудачно, ибо внятный смысл этого слова не просматривается. Это, видимо, "дружная совместная регулярная работа", или что-то в этом роде. Одна беда: совершенно не к месту, не к контексту. А все почему. А потому, что в еврейском тексте оказалось нормальное слово "товарищество", которое почему-то покоробило чью-то невежественную голову.

Маховик, а что криминального, или вероотступнического, античеловеческого в процитированных фрагментах?
Сходоство криминально? Так вы тоже на еврея похожи: две ноги, две руки и так далее,
вероятно есть у вас только маленькое отличие от иудея :)
И тот факт, что похожи на иудея как человек на человека следует поставить вам в вину? А это примерно ваша логика.
Слово "соработничество" мне встречалось не раз, нормальное слово.
не вижу в его употреблении никакого зла. Какое захотели слово такое и написали,чё вы цепляетесь?
написали бы "товарищество", то люди подобные вам тоже бы прицепились, связывая это слово с коммунистами
и масонами.

 Отправлено: 19.09.08 01:14. Заголовок: Маховик пишет: Вы г..

Маховик пишет:

цитата:

Вы говорите, текст РПЦ появился раньше еврейского. Допустим. Из этого что следует. А следует, что иудеи написали оба текста. Сначала себе, потом для РПЦ, внеся необходимые исправления. Затем через своего штирлица в канцелярии РПЦ предъявили сей текст как якобы разработанный в недрах РПЦ, сочли его более-менее приемлемым и опубликовали. Ясное дело, над текстом особо не задумывались, не придали значения, просто сделали отписку для общественности, галочку поставили. Оно им на самом деле не сильно и надо. Концепция какая-то... А спустя время жиды вытащили свой подлинник и опубликовали. Почему они медлили, непонятно. Может, специально захотели выставить на смех канцелярию РПЦ и продемонстрировать свою вездесущность.

это тоже домыслы ваши, догадки, причём недоказанные.
Очень близкие к клевете...
На ваш счёт тоже много чего можно нафантазировать

 Отправлено: 19.09.08 01:18. Заголовок: Две концепции 1) ..

Две концепции

1) Основы социальной концепции Русской Православной Церквии
(Приняты Юбилейным Архиерейским собором РПЦ в августе 2000 года)

http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/


2) Основы социальной концепции российского иудаизма
( приняты в 2003 г )
http://www.religare.ru/print7722.htm

Вот теперь читайте и сравнивайте

 Отправлено: 19.09.08 09:51. Заголовок: Medium пишет: это т..

Medium пишет:

цитата:

это тоже домыслы ваши, догадки, причём недоказанные.

Если и я буду вести спор в таком ключе, то тоже скажу: и вы ничего не доказали. Точне, вы по существу говорить не хотите. А тексты идентичны. Не "сходны", как вы пытаетесь пустить пыль в глаза, а идентичны. Разница: сходство случайно, идентичность нет.

Medium пишет:

цитата:

Сходоство криминально? Так вы тоже на еврея похожи: две ноги, две руки и так далее, вероятно есть у вас только маленькое отличие от иудея :)

Вы молодец, Медиум, доказательная база у вас "безупречна"! В таком случае отнесем мусульман к иудеям, а всех остальных живых существ - к остальному классу.

 Отправлено: 22.09.08 05:53. Заголовок: Маховик пишет: А те..

Маховик пишет:

цитата:

А тексты идентичны. Не "сходны", как вы пытаетесь пустить пыль в глаза, а идентичны. Разница: сходство случайно, идентичность нет.

тексты Концепций целиком индентичны,или фрагментарно?

 Отправлено: 28.09.08 02:01. Заголовок: 1020-летие Крещения ..

1020-летие Крещения Руси и церковная ситуация на Украине (Телепрограмма 02.08.08)


видео

27 июля – день памяти святого равноапостольного князя Владимира – крестителя Руси. В этом году этот день отмечался с особенной торжественностью. 1020 лет назад в Киеве Владимир крестил Русь. Когда летом 988 года тысячи киевлян шли к Днепру, чтобы принять святое крещение, это было единое Древнерусское государство.

http://www.sedmitza.ru/text/415607.html